Tutto su: ALBERO A CAMME!

[Fabiom1955]

Per il rapporto tra i bracci, ognuno potrebbe realizzarlo come gli pare, bisogna sentire il costruttore, il rullo, rispetto al pattino, dovrebbe diminuire gli attriti, però, attenzione, perchè a seconda del diametro del rullo e della curvatura del pattino cambia il diagramma delle alzate (delle alzate, non di distribuzione), comunque, il rullo, di solito, aumenta il peso, oltre tutto potrebbe prendere gioco e mettere in crisi tutta la distribuzione, per esempio, sul motore Rotax che equipaggiava alcuni scooter Aprilia, il rullo è il punto debole di tutto il motore, prende gioco, martella la valvola e, se non ci metti le mani qualcosa si rompe. E dire che la Rotax i motori li sa fare.

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Grazie mille.
Per il rapporto non dovrebbe essere difficile calcolarlo.

Rapporto bilanciere.jpg

Anche questo dell'immagine è a rullo ma il modo di misurare il rapporto dovrebbe valere per tutti.
Non so se tra le varie 500 e 126 abbiano apportato modifiche,se qualcuno ha qualche pezzo a portata di mano potrebbe prendere qualche misura.
Penso di aver trovato anche qualcosa che riguarda il diagramma delle alzate,penso intendano la stessa cosa.

Bilanciere.JPG

Durante il funzionamento l'asta si sposta variando il rapporto? Vale solo per i bilancieri a rullo o tutti?
Non ho modo di fare prove pratiche,in qualche altra discussione si parlva di programmi,c'è anche quello che simula il bilanciere.

Simulatore.gif

Non so quanto possa costare e comunque non saprei usarlo,mi accontento giusto di qualche piccola spiegazione.
Presumo che già spianando la testa si debba far attenzione alla nuova misura delle aste,le cose potrebebro divenatre più difficili spostando le valvole,spianado obliquamente.
Ho trovato un'immagine,non so se voglia dire che si debba montare nella giusta posizione o sia qualcosa che rigurda la progettazione,curvatura,diametri.

Posizione bilanciere.JPG

Ho capito soltanto che potrebbe esserci una bella differenza tra l'alzata misurata sull'albero a camme e quella della valvola.
Mi viene in mente che tra le valvole di serie dei bicilindrici Fiat c'è anche una piccola differnza a livello di lunghezze,anche questo influenza la posizione iniziale del bilanciere.
Un saluto.

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Qual è il nome corretto,bicchierini,bicchierotti o pattini?
Come per i bilancieri ne hanno fatta una versione a rullo.

Bicchierotti.JPG

Forse non è molto interesasnte o pertinente all'argomento,per la 500 non ho mai visto una cosa del genere.
Nel disegno viene evidenziata la diversità degli alberi a camme a seconda del tipo di pattino utilizzato.
Ho due immagini dei pezzi reali utilizzati su un certo tipo di motore.

Motore.jpg

Pezzi motore.jpg

Ancora non mi sono fatto un'idea del profilo degli alberi a camme e del suo significato.
Ho trovato un disegno che rappresenta due alberi a camme diversi ma con stessa durata ed alzata.

Alberi a camme a confronto.JPG

Di solito si dice che a seconda del produttore un albaro abbia un diverso profilo.
I disegni servono giusto a spiegare qualcosa e non rispecchiano la situazione reale per intero,ormai dopo l'esperienza della misurazione dell'alzata col calibro ci vado ancora più cauto.

Grafico alberi a camme a confronto.JPG

A prima vista mi sarei già aspettao che sarebbe stato di più nella zona della massima alzata mentre non mi sarei aspettato che avrebbe iniziato e continuato ad alzare di più.
Detta così sembrerebbe molto facile,basterebbe scegliere gli alberi più cicciotelli,a questo punto li farebbero tutti uguali ed i riprofilati non li avrebbero mai fatti.
Un saluto.

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Sto ancora cercando di capirci qualcosa di più sull'argomento in generale ma nonostante gli sforzi non faccio progressi, a dire la verità sono costretto a tornare più volte su cose già viste e dette.
Non ho rinunciato alla possibilità di riuscire ad analizzare un albero a camme già a prima vista.
Se avete esempi ed altro da aggiungere fatevi avanti.
Nel caso della 500 e derivate ci interessa principalmente il tipo di albero come quello originle,ovvero quello per motori ad aste e bilancieri, poi ci sono quelli che montano punterie idrauliche,quelli per i motori con albero in testa che possono adottare anche un sistema di registrazione gioco idraulico,insomma ce ne sono di tanti tipi.
Volevo precisare questo perchè questo comporta una diversa realizzazione degli alberi ed a diffrenze a livello di comportamento.
Purtroppo quando si spulcia tra le nozioni generali tante particolarità non possono essere evidenziate.
In quest'occasione tornero a parlare e a chiedervi dei riprofilati.
Guardavo dei disegni per capire come regolarmi sulla durata,da questo sono passato di nuovo ai riprofilati.
Le immagini di questi disegni non le ho salvate purtroppo,comunque la durata veniva indicata con l'angolo che si forma nella parte che inizia ad allontanarsi dal diametro del cerchio di base.
Abbiamo visto le differenze tra un albero a camme originale ed uno riprofilato, cosa riusciamo a scoprire ancora?
Se avete altri esempi sono ben accetti.
Un indizio per capire se un albero è riprofilato o meno può darcelo la misura del suo diamtero, il diamtero del riprofilato è ridotto rispetto all'originale.
Abbiamo visto che non sempre è possibile misurare l'alzata con un calibro,per ironia della sorte è proprio l'albero originale a far eccezione.
Ne deduco che un albero a camme sportivo dovrebbe avere un diamtero maggiore rispetto a quello originale.
Ci sono anche alberi con un'alzata e durata inferiori all'originale,in quel caso qual è la misura del diamtro?
Qualcuno ne ha avuto qualcuno tra le mani e magari l'ha pure usato?
A proposito di riprofilatura e riduzione del cerchio base si dice anche di recuperare i giochi punterie.
Ci ho riflettuto un po' su e le indicazioni erano generiche,si parlva di un motore con punterie idrauliche e poi non si parlava di durata e di altri fattori o lavorazioni.
Probabilmente consiedravano anche un albero poco spinto che non richiederebbe di spianare la testa,un caso che non ci interessa.
Sulla 500 difficilmnete si cambia albero e se ne monta uno che non richiede di incrementare il rapporto di compressione,spianiamo la testa.
In base a quanto si abassa la testa e le altre lavorazioni si accorciano anche le aste ,mi sono fatto un'idea sulla differenza che potrebbe comportare l'adozione di un albero riprofilato rispetto ad uno nuovo ricavato dal pieno,parlo sempre di uno sportivo.
A parità di lavori,altezze e tutto il resto,tra il riprofilato ed il nuovo potrebbe esserci bisogno di adottare una diversa lunghezza per le aste, i valori dei giochi di registrazione potrebbero essere diversi ma se fossero uguali immagino che con l'albero riprofilato le aste dovrebbero essere più lunghe.
E' così?
Se avete riprofilati con misure e dati riporttae pure le vostre esperienze.
Vediamo un po' cosa ho racimolato qua e là,ci metto sempre un po' di mio,non faccio altro che guaradre e prelevare le immagini ,non mi soffermo sui contenuti quindi potrei anche aver frainteso.
Partiamo con i rettificati,quelli che dovrebbero mantenere le stesse caratteristiche dell'albero originale.
Su alcuni viene riportato del materiale.

Albero a camme rettificato con apporto di materiale tramite saldatura.JPG

Pensavo che l'apporto di materiale fosse sempre necessario,anche per riprofilare ed invece pare che non sia così.
Si può rettificare l'albero anche asportando materiale.

Rettificato.JPG

In quest'immagine appena vista c'è rappresentato anche l'angolo che dovrebbe indicare la durata.
Adesso guardiamo un altro disegno che rappresenta la riprofilatura di un albero.

Albero a camme riprofilato.jpg

Possiamo notare che riducendo il cerchio di base e modificando la forma dei lobi tramite asportazione s'incrementa durata ed alzata.

Riprofilato.JPG

Fin qui potrebbe sembrare tutto chiaro ed invece arriva il bello,c'è un esempio che mostra che non sempre è possibile misurare l'alzata col calibro e allo stesso tempo fa nascere qualche dubbio sulla durata.
In quest'immagine è tutto facile.

Alzata.JPG

La prossima genera qualche interrogativo.

Alzata 1.JPG

In questo caso l'angolo che va a formarsi è maggiore di 180°,ciò vorrebbe dire che la durata dovrebbe essere maggiore di 360°,ho moltipicato quel valore per due visto che l'albero a camme compie la metà dei giri del motore.
Alcuni produttori non offrono alberi con durata superiore a 330°,altri 340°.
Ultimamente ho snetito di un albero 90°-90° e su di un catalogo la durata di alcuni alberi è maggiore di 360°,questa è una questione che vorrei lasciare in sospaeso e riprendere in futuro.
Forse se vedo un angolo maggiore di 180° sul cerchio di base so che non posso misurare l'alzata sull'albero col calibro.
La durata reale potrebbe non essere quella?
E' qualcosa che ha a che fare con quello che si verifica sull'albero originale.
Quest'angolo di quent'è sull'albero originale? Più di 180°?
Il diamtero del cerchio di base comunque non ci darebbe una misura corretta per il calcolo dell'alzata,c'è altro a cui guardare che potrebbe suggerirci questo?
Un saluto.

[Lianca]

Troppo complicato per me...
Ciao

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Non dispero,mi accontento anche di piccoli passi alla volta.
Per il momento ho recuperato i codici degli alberi a camme del 650,non ho trovato delle corrispondenze con un codice impresso su di un albero a camme.

Codice ricambio albero a camme.JPG

Forse vale solo come codice per i ricambi.
L'intento è quello di trovare gli ultimi due alberi dei 650 per un confronto.
Un saluto.

[Tanokart]

Mi sono fatto un'idea di quello che si intende per rapporto di compressione effettivo ma non sono in grado di fare i calcoli.
Non so cosa sia la trigonometria ed il perchè sia indispensabile per fare questo calcolo.
Per farmene una ragione mi sono ricordato di un altro argomento che prevede lo stesso strumento di calcolo, serve quando si parla di rapporto tra corsa e lungehzza di biella.
Il principio non è complicato, si prende come riferimento il momento in cui la valvola di apsirazione chiude.
Facciamo un esempio, prendiamo un albero a camme 34°-74°/74°-34°,la fase di scarico non viene considerata.
Corsa.jpg
La motivazione sarebbe dovuta al fatto che la vera fase di compressione inzi con la chiusura della valvola di aspirazione.
Tante volte ho sbagliato l'interpretazione di un disegno come questo,gli esercizi col goniometro sono serviti a qualcosa.
Facciamo attenzione a cosa indicano le linee tratteggiate,non ci interessa la durata della fase.
Ci interessa la corsa che rimane al pistone dal punto di chiusura della valvola fino al punto morto superiore.
Se consideriamo i 74° dopo il punto morto inefriore come in questo caso,ci rimangono altri 106° fino al punto morto superiore.
In sostanza nel calcolo del rapporto di compressione effettivo non si prende in considerazione l'intera corsa.
Nel nostro caso con l'albero originale la corsa è 70mm, questo valore rappresenta la distanza tra i due punti morti, in gradi sarebbero 180°.
Sarei tentato di moltiplicare il valore della corsa per 106 e di dividerlo per 180 ma putroppo non si può fare,non funziona così, altrimenti l'unica alternativa al calcolo trigonometrico non sarebbe quella di misuare la distanza a motore aperto direttamente sul pistone.

Ciao Ape...con riferimento alla "corsa residua" in funzione dell' angolo di manovella, il tuo 106°, eccoti la formula trigonometrica.
Saluti
Tano5oo

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Grazie mille,Tano.
Non so s eriuscirò ad utilizzare la formula,dovrei imparare ad usare la calcolatrice,fino ad ora l'ho usata solo per le quattro operazioni e ne faccio una alla volta.
Questo è comunque un problema che si risolva facilmente,il difficile per me è valutare un albero a camme,indovinare i quattro numeri,l'alzata e poi il giusto rapporto di compressione.
Per il momento il cosiddetto rapporto di compressione effettivo non mi ha convinto tanto,sono sicuro che i vari calcoli servono a qualcosa.
Del fatto di considerare il momento in cui la valvola di aspirazione si chiude ne hanno parlato un po' tutti anche se non sempre la definizione è la stessa,il fatto di fornire il valore di questo rapporto a motore fatto non dice tutto.
Vorrei provare ad elencare e fornire qualche misura degli alberi originali così da riconoscerli anche senza doverli montare in un blocco motore.
Ho due misure di un albero marchiato FSM,sopra c'è impresso il numero 4273065,nel forum già se n'è parlato,con lo stesso codice si trovano anche alberi marchiati Fiat,a questo punto c'è un po' di confusione,potrebbe essere il codice di quello normale ma potrebbe anche trattarsi di quello degli ultimi modelli.
Non sono alberi molto interessanti, i dati potrebbero tornare utile nel caso uno volesse montare un albero della 126 al posto di quello della R e così via.
Ho la misura del diametro che dovrebbe essere circa 30,5 e la misura dell'altezza totale,quella che nei disegni era la A,36,5.
Mi manc aancora la B,il diametro del cerchio di base.
Un saluto.

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Questo è l'albero di cui parlavo.

D=30,5;A=36,5.JPG

Non so altro,è difficile anche mettere insieme due o tre misure per riconoscerli senza montarli nel blocco.
Presumo che la fasatura sia 26°-57°/66°-17°,proviene da un motore 652 di una vettura immatricolata prima dell'uscita del modello con nuova faastura,non posso garantire che il motore ed i pezzi di quella 126 fossero tutti originali.
Questa fasatura è stata utilizzata anche sulla 126 com motore 595.
Ho trovato un altro codice su di un manuale di 126 prima serie.

4273066-Distribuzione 126 595-SET.1974.JPG

Cambia soltanto l'ultima cifra ed il valore è successivo all'altro,cosa molto strana,impossibile capire che criterio usassero.
Non posso azzardare nemmeno la fasatura di quest'altro albero perchè sui 595 hanno montato due fasature diverse,una è la stessa del 650,l'altra varia per un solo grado.

126 A.000 595.JPG

Diagramma-1973.JPG

Questa era la prima,poi il diagramma è diventato quest'altro.

Diagramma-1974.JPG

E' rimasta la stessa anche per i motori 652.

652-126 A 1.000.JPG

Con quest'attrezzo si dovrebbe riuscire a leggere l'alzata reale sulla camma,è proprio quella di quest'albero 126.

Controllo alzata.JPG

Come va misurato il gioco per il controllo della messa in fase? E' un valore che non avevo mai notato.
E' diverso da quello degli alberi a camme per 500, altra differenza tra gli alberi a camme della 500 e della 126 è il gioco valvole a freddo,sulla 500 è lo stesso per aspirazione e scarico.
Un saluto.

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Prima di tutto vi ringrazio per la pazienza che avete avuto nel seguire i miei discorsi,alla fine non sono riuscito a concludere niente.
Non so da quanto tempo avevo già iniziato a fare domande in giro e quante persone abbia chiesto informazioni,nemmeno me le ricordo,grazie per l'aiuto.
Le mie erano domande strampalate,chiedevo quello che in quel momento mi sembrava importante.
Ho continuato a cercare informazioni per azzeccare i quattro numeri e l'alzata ma niente da fare.
Ho provato a farmi un'idea di quello che potesse essere il cosiddetto profilo ma alla fine trovi sempre l'eccezione che ti smonta tutta la tua teoria.
Ho deciso di abbandonare e lasciar perdere.
Alla fine sono arrivato a poche semplici conclusioni alle quali ci si potrebbe arrivare fin dall'inizio.
Su di un goniometro da stampare c'erano le fasature di alcuni alberi di moto,fino ad un paio di giorni fa le sarei volute andare a cercare per un confronto ma non c'è bisogno di andare così lontano,servono paragoni con motori simili e che non sono riuscito a trovare.
Prendiamo ad esempio altre auto dello stesso periodo,come fasature non siamo tanto distanti eppure i giri massimi della 500 sono molto di meno,le altre auto arrivavano a seimila giri, con una 26°-66° dovremmo poter sfiorare i settemila giri e nella realtà non è così.
Mi viene in mente che il rapporti di compressione sulla 500 fosse più basso rispetto alle altre auto,pur aumentandolo non riesce ad eguagliare il numero di giri massimo.
Forse c'entra anche il numero di cilindri.
Anche un monocilindrico come quello dell'Ape Poker fa più giri del motore della 500 se non sbaglio.
I carburatori tagliati a metà mi hanno fatto venire in mente i motori della Mini ed ho pensato che ci potesse essere qualche analogia col fatto di avere due condotti in uno,volevo trovare un dritta sulla scelta dell'albero a camme con un testa monocondotto. Non ho trovato proprio niente,un paio di giorni fa mi è venuto in mnete un latro motore con carburatore tagliato,una sola farfalla per quattro condotti di aspirazione,Cosworth MAE derivato dal motore Ford Anglia.
Sono solo mal di testa gratuiti e fatica sprecata.
Non ho mezza fasatura da consigliare...
Ho guardato alla velocità massima del pistone per capire quando chiudere o aprire una valvola ma niente da fare.
C'è una discussione sul forum da cui ho preso i dati sulla velocità.
Se ricordo bene con una biella più lunga il pistone dovrebbe stare più tempo al punto morto superiore e meno a quello inferiore,con una biella più corta la situazione è capovolta.
Con una biella da 130mm con corsa 70mm la velocità massima si ha 105,1° dopo il punto morto inferiore.
Con una biella da 118mm con corsa 70mm la velocità massima si ha 106,5°dopo il punto morto inferiore.
Questi dati dovrebbero servire a decidere quando chiudere la valvola di aspirazione.
Non ci si arriva nememno con una 60-90.
Lo stesso potrebbe valere anche per il valore di apertuta,il punto di velocità massima se consideriamo il punto morto superiore è 74,9° prima con biella da 130 e 73,5° con biella da 118°.
Sicuramente questo calcolo come tanti altri può essere molto utile ma di certo non si usa direttamente così.
C'è una differenza di 1,4° a seconda della lunghezza delle due bielle, ho pensato che forse una stessa camma per due motori uguali ma con bielle di diversa lunghezza dovrebbe essere anticipata o ritardata di quel tot di gardi per rendere allo stesso modo.
Non credo che alla fine sia questo a fare tanta differenza,potrebbe anche servire ma sicuramente influenzerebbero di più altri fattori,i pesi per l'equilibratura sarebbero diversi e siccome non c'è un modo unico per tutti di farla questo potrebeb fare un acerta differnza oltre alle eventuali diverse forze di attrito.
Poi stavo per andare a guardare i motori ad aria VW ma ho desistito per via del dubbio sulla differenza che potrebbe comportare il numero di cilindri e dopo aver visto il condotto di aspirazione di una monocondotto, sembrano simili alla 500 ma il vero condotto lo si vede solo a coperchio punterie tolto,direi che rispetto a quello della 500 sembra capovolto.
Ho lasciato perdree tutti questi ragionamenti astrusi.
Altri dubbi mi sono venuti sul fatto che trovassi in giro sempre le stesse cose, a dire la verità ci sono termini e modi di descrivere io funzionamento dell'albero a camme che non sono proprio riuscito a comprendere.
Sarei dovuto partire da questo almeno.
A sentire sempre della rapidità con cui dovesse aprire per stare il più tempo possibile vicino alla massima alzata mi ero convinto che allora i lobi dovrebbero essere asimmetrici per rendere al massimo, i conti non tornavano con quel poco che ho trovato sugli asimmetrici.
Come se non bastasse mi imbattevo spesso nella spiegazione e defizione del rapporto di compressione.
Altra grandissima confusione ma forse qui ho capito qualcosa anche se la trigonometria mi è sconosciuta.
Alla fine i rapporti di compressione è come se fossero tre,il problema è che nelle varie descrizioni le denominazioni vengono scambiate, con lo stesso nome indicano due cose diverse e viceversa.
Adesso non so nemmeno io come chiamarli e distinguerli.
C'è quello dato dal rapporto tra la somma del volume della cilindrata unitaria ed il volume della camera di combustione fratto il volume della camera stessa,alla fine è questo quello da stabilire.
Poi c'è quello che si calcola allo stesso modo ma considerando una cilindrata unitaria inferiore perchè si tiene conto della corsa dell'albero motore che resta dal momneto in cui si chiude la valvola di aspirazione.
Infine cè n'è un altro relativo al coefficinete di riempimento,questo non ho visto nemmeno come calcolarlo perchè a quel punto avevo già deciso di smettere con quest'argomento.
Ad un certo punto mi sono chiesto il perchè il rapporto di compressione non si calcolasse facendo solo il rapporto tra cilindrata unitaria e camera di scoppio visto che è lo spazio che resta con pistone al punto morto superiore.
Nel frattempo qualcuno doveva fare la prova di compressione dei cilindri,premetto che non sapevo quasi nulla dello strumento e di come si usasse,avevo provato a cercare i valori di riferimento ma niente da fare e per di più non ci capisco ninete con tutte queste scale che si utilizzano.
Alla fine ho tentato anche inutilmente di fare una media,comunque adesso la pratica della misurazione non mi sembra più complicatissima.
Un dubbio su come effettuare la prova mi è rimasto, da una parte ho trovato l'indicazione di aprire tutta la farfalla del carburatore e da un'altr aparte proprio l'opposto,comunque ho suggertio il primo modo.
Penso che la prova anderbbe fatta anche senza benzina nel carburatore visto che consigliano di scollegare gli iniettori.
Non posso fare nessuna prova.
Non ho nememno un motore da far girare a mano per sentire questa compressione.
Prima di gettare la spugna avevo anche pensato di mettere da parte i garfici della potenza che ci sono sui manuali officina, vi ho risparmiato un'altra cosa inutile.
Sarebbe servita per dire che ad un certo punto,ad un certo numero di giri il tempo in cui le valvole restavano aperte sarebbe stato insufficiente per mantere la potenza e che sarebbe calata come già successo per la coppia.
Con un motore da girare a mano c'è il tutto il tempo che occore per riempire completamente il cilindro e la camera di scoppio d'aria.
Parte di quest'aria uscirà durante la risalita del pistone fino a quando la valvola di spirazione si chiuderà.
In questo caso è vero che più tardi si chiude la valvola di aspirazione e meno resta di volume a disposizione.
Girandolo il motore a mano si dovrebeb sentire la diffrenza tra un albero originale che chiude prima ed un altro che chiude dopo.
Non ho idea di quale sia il coefficiente di riempimento del motore in funzione ma se tutto dovesse dipendere solo dal momento in cui si chiude una valvola tutti gli altri sforzi per tirare fuori la potenza sarebebro inutili.
Forse anche per il calcolo del rapporto di compressione che prevede il volume totale el acorsa per intero hanno preso in considerazione in un primo momento l'aria.
Volevo anche cercare una formula per calcolare l'aria... Poi per fortuna mi sono ricordato della prova di compressione.
L'aria che entra in un primo momento in un motore che facciamo girare a mano è la stessa che ci circonda,occupa quel volume con alla stessa presione e densità.
Quell'aria verrà poi compressa.
Quando si effettua la prova di compressione la pressione atmosferica e la densità dell'aria incide sulla lettura.
Alla fine si tratat di una prova per verificarela tenuta di valvole,cilindri,fasce e pistoni.
Con i pistoni stampati che doverbbero garantire una tenuta maggiore forse leggeeremo valori più alti rispetto ad uno stesso motore con pistoni normali.
La voglia di appagre certe curiosità mi è proprio passata.
La prossima volta che cercherò qualcosa sugli alberi a camme sarà solo per imparare a mettere in fase la distribuzione.
Un saluto.
P.S.L'ultima cosa in più che avveo trovato a proposito dei rapporti di compressione è che nella formula per calcolare la corsa nel punto di chiusura non si tiene conto dell'eventuale disassamento del pistone perchè trascurabile.

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Ho provato ad utilizzare un altro foglio di calcolo.
Non sono calcoli difficili da fare, il difficile per me è usare questi programmi.
Ho provato in tanti modi ad utilizzarlo,diciamo che ci sono riuscito ma mai allo steso modo.
Può darsi che sia questione di software,non saprei.
Provo a caricarlo ma non so come funzionerà.
La pagina del foglio è questa.

Calcolatori.JPG

I calcolatori sono due,basta inserire i nuovi valori al posto di quelli rossi.
Il primo calcolatore è questo.

Calcolatore 1.JPG

Basta inserire i valori delle duarate delle fasi e della forbice,automaticamente vengono calcolati i gradi di aperura e chiusure delle valvole,l'incrocio ed i calettamenti.
Si può inserire anche un valore di anticipo per avere il diagramma di un'albero a camme sfasato.
Si può anche inserire un valore negativo per ritardare anzichè anticipare.
Ovviamente il calcolatore non va bene per un albero a camme con boccioli asimmetrici, pensiamo all'esempio del 40°-80° con alzata massima di 105° anzichè 110°.
Il secondo calcolatore è questo,fa il calcolo opposto,dai valori di apertura e chiusura delle valvole calcola gli altri parametri.

Calcolatore 2.JPG

Anche questo fornisce un valore di anticipo nel caso ci fosse, non l'ho provato e non so se ci siano anche valori negativi per il ritardo.
Nel caso di una fasatura 45-75/85-35 il calcolatore indica un anticipo di 5°,in pratica considera come fasatura originale la 40-80.
Non è detto che l'albero a camme sia stato progettao proprio così.
Ho pensato a cosa potrebbe tornare utile questo calcolatore.
Nel momento di mettere in fase un albero a camme e nel caso i valori non fossero quelli del cartellino potrebbe suggerire di quanto anticipare o ritardare per ottenere quei valori.
Il programma è questo:

CamCalculator.xls

Non ho idea di come funzionerà e nemmeno di come mi si presenterà la prossima volta.
Il problema all'inizio era quello di essere disponibile alla sola lettura, non riuscivo ad inserire nuovi valori.
Poi ci sono riuscito ma mai allo stesso modo,non so se adesso risulti modificato,non so nulla.
Provatelo anche voi e datemi una dritta anche sul programma più adatto per aprire il documento se potete.
Grazie.
Un saluto.

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Durante le feste mi sono capitate a tiro un paio di foto che avevo proprio dimenticato.

OBR.jpg

Z 1-30.jpg

Non conosco tutti i dettagli ed i particolari,potrebbe andar bene come esempio di alberi a camme con alzate diverse.
Nella scatola c'è un kit di sisyeribuzione,un albero a camme ed una testa.
L'albero a camme dovrebbe avere la stessa fasatura dell'albero originale ma un'alzata maggiore.
Sulla carta i 650 di serie hanno tutti la stessa potenza anche se cambiano particolari come il tipo di testa,di carburatore ed albero a camme.
Non so se la fasatura dell'albero sportivo sia quella del motore 595 o 650 normale,non conoco nemmeno la nuova alzata, forse potrebbe essere 7,2mm.
Stesso discorso per il tipo di testa,sicuramente sono partiti da una originale,non conosco il nuovo rapporto di compressione,forse è stata spianata di 2 o 2,5mm,ci sono questi numeri nell'articolo penso possano indicare questo.
Probabilmente avarnno dato anche una ritoccata ai condotti.
Dal garfico potete vedere il confronto delle potenze del motore di serie e del motore equipaggiato col kit.
Adesso le immagini si sono rimpicciolite rispetto a quando caricate su di un sito di hosting esterno.
Proprio ad ingrandire il grafico.

Grafico.JPG

L'aumento di compressione dovrebbe aumentare il rendimento termico del 5-6%,un valore molto approssimativo perchè non ho i due valori di compressione da mettere a confronto.
Il resto dovrebeb dipendere dal nuovo albero a camme e dagli altri lavori sulla testa.
Rispetto al motore originale c'è un calo di potenza in basso.
Ho un altro documento dello stesso kit.

1.png

2-3.png

4-5.png

6-7.png

Fu utilizzato sulla 126 cabrio della Bosmal.
Nel kit mi pare che ci fosse un getto del massimo per il carburatore da 28, sulla cabrio invece fu montato un carburatore da 29 realizzato proprio per quel modello.

29.JPG

Un saluto.

[Fabio 70]

Scusate, mi intrometto pure io
Una camme 63-97 97-63 107° su pistoni da 86,4 come vi sembra
Grazie

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Non sono in grado di darti una risposta,ho provato a capirci qualcosa di più sull'argomento ma vado a tentoni e allora ho provato a cercare le cose più semplici.
A cosa ti serve il motore? Per gare e manifestazioni?
E' la copia di un albero a camme Abarth? non ricordo la fasatura con precisione ma in qualche altra discussione si parl adi un profilo Barth di uguale durata.
Anche per chi ne sa di più potrebbe essere difficile darti una risposta.
Per un albero a camme con un po' di alzata e di durata in più rispetto all'originale potrebeb bastare solo una spaianta della testa.
Per una fastaura come quella che intendi tu si presume che la si debba sapere lunga su tutti gli apsetti dell'elaborazione del motore.
La durata è di 340°,di solito è il massimo che si vede utilizzare,su questo ho molte lacune, ne ho vista una da 342° se non sbaglio e poi c'è il mistero su alcune che potrebbero avere 360° o anche più di durata,su queste mi sono rimasti tanti interrogativi.
Bisognerebbe anche valutare profilo ed alzata e vedere il resto della configurazione del motore e dell'utilizzo che ne verrà fatto.
Diciamo che è una fasatura da corsa.
Quando si utilizzano camme con una durata maggiore più spinte l'icremento di cilindrata aiuta.
Nel tuo caso l'abbinamento potrebbe essere giusto in linea di principio.
Con quei pistoni ci vuole più cura per la preparazione del blocco,si deve barenare di parecchio.
Potrebbe etendree a riscaldare di più rispetto ad un motore con un alesaggio minore.
Non so quanti giri dovrebbe farti raggiungere quell'albero a camme e se quella cilindrata potrebbe limiatre il limite di rotazione massima.
Di sicuro non sarebbe un motore da utilizzare per strada e per lunghe tratte.
Non basarti e non farti spaventare da quello che dico,di motori non ne ho mai fatti e poi c'è sempre chi è più barvo a trovare una soluzione per ogni problema.
Un saluto.

[Ape20ff]

Salve a tutti.
Penso di aver trovato l'immagine di un albero a camme grezzo.

Alberi a camme.jpg

Un'immagine con quattro profili diversi.

Profili.JPG

Non so a quale tipo di albero si riferiscano,da quello che ho capito perecedentemente il profilo è influenzato dal tipo di distribuzione.
Una volta ho sentito parlare di delle dime per replicare gli alberi a camme,potrebebro essere quattro dime?
Un saluto.