Punterie

[Mantovasud]

Ecco... lo vedi che non sei capace, lasciati aiutare che dormi tranquillo.

[Omas]

Ecco....lo vedi che sei capace solo tu

[Cico]

Ragazzi x piacere rimaniamo calmi,abbassiamo i toni, sono dell' idea che purtroppo non sempre si possa trovare la soluzione che vada bene a tutti
il mondo e bello perchè è vario e ognuno e libero di avere le sue convinzioni sempre nel rispetto dell'opinione altrui

[Mantovasud]

Non è una questione di chi è bravo e chi non lo è, non MAI scritto che sono stati fatti errori..i vostri lavori sono stati fatti SEMPRE secondo le regole, perfetti..
..se c'è qualcosa di sbagliato è la convinzione, affermare quello che per logica sarebbe la realtà e non il contrario...

..alcune parti metalliche sottoposte al calore si dilatano.. perciò, di regola, viene lasciato uno spazio fra due unità per fare in modo che non vengano a contatto una volta sottoposte ad un calore intenso.

(Adesso mi viene in mente quella particolarità di riscaldare le parti con la fiamma quando vogliamo liberare un cuscinetto BLOCCATO sul suo asse) chiusa parentesi.

In questo caso le parti appartengono ai sistemi di distribuzione dei motori endotermici..per endotermici si intendono tutti i motori dove la produzione di calore avviene all'interno del motore, nel cilindro in questo caso, etc..il motore è detto termico quando il calore è prodotto all'esterno del cilindro, come esempio può essere una macchina a vapore...per macchina non intendo necessariamente un'automobile.

Sembra strano non rendersi conto come funziona un motore girando con le punterie strette, vorrei dire attaccate o con il gioco quasi nullo secondo il pensiero di alcuni, ne è convinto chi condivide la tesi che il gioco dato a freddo si annulla con la dilatazione una volta che il motore ha raggiunto la temperatura di esercizio.

Ragazzi, se è questo che affermate, posso pensare senza ombra di dubbio che molti sono dei bravi restauratori, la stessa cosa posso affermarla per i motoristi...studiare, imparare le pagine del libro e ripeterle a pappagallo, vuol dire di saper fare si i lavori, ma non saperne spiegare il significato..si fa così ma non chiedetemi il perchè.

Un saluto a tutti

[Guido972]

Domanda: ma se le punterie le registro secondo il libretto di uso e manutenzione, faccio bene o faccio male?
Sulle nostre 500 la prescrizione dice 0,15mm asp. E sca.
Io, per una mia convinzione le ho sempre messe a 0,20 asp. E 0,25 sca, e non ho mai avuto problemi.
Tali registrazioni si intendono a motore freddo.
Sono 30 anni che faccio ed i vecchi meccanici mi hanno sempre suggerito di registrarle di 0,05 / 0,10 più lasche rispetto a quanto stabilito dal progettista.
Tutti, nei diversi anni di discussioni, mi hanno sempre detto: meglio lente che serrate.
Se le senti vai tranquillo, se non le senti rischi di bruciare qualche valvola.
Resta inteso, leggermente più lente, come su detto, ma senza esagerare.

[Guido972]

Abbiamo detto tanto su questo argomento, mi sono riletto un po tutto e mi sono accorto che quello che ho poco fa scritto già lo avevo scritto qualche anno fa

[Mantovasud]

Ciao Guido, bentornato..

Le punterie vanno registrate nel modo che è riportato nel manuale di istruzioni o libro di officina.
Il volerle "tenere più lente" è una convinzione data dal timore di quello che hai appena scritto, una registrazione più abbondante mi da più sicurezza nel tempo.

La tenuta testa-cilindro è garantita da una guarnizione, specialmente nei PRIMI TEMPI o dopo lo smontaggio di queste parti del motore, si ha uno "schiacciamento costante" fra le due superfici dovuto alla trazione delle viti, questo provoca una riduzione dello spessore della guarnizione di tenuta, la qualità del materiale e per come le due parti sono state accoppiate fa il resto.. di conseguenza, nel tempo è possibile avere una variazione del gioco delle punterie, almeno agli inizi..questo nei motori ad aste e bilancieri.
Ho voluto specificare una causa che non è certo l'unica..ieri i problemi dovuti al carburante non esistevano.

Se si "brucia" la guarnizione della testa è colpa della manutenzione..la trazione delle viti va ripristinata dopo un breve periodo e IMMEDIATAMENTE DOPO fare una nuova registrazione delle valvole.

Forse l'ho già scritto..Una volta venne un signore con una vecchia Ford, Fiesta o Escort non ricordo, avevano comunque lo stesso motore in ghisa "sono stato dal meccanico, avendo fatto la testa ha controllato il carico delle viti, sotto la vettura al mattino trovavo qualche goccia di liquido, adesso il motore non mi sembra che va bene, mi ha mandato da lei."
Acceso il motore si notava una rotazione irregolare, la registrazione del minimo era in parte possibile ma il tremore non andava via.
Ho alzato il coperchio e ripristinato il gioco delle valvole.
Sulle Ford è possibile stringere le viti senza smontare il castello delle valvole..magari gli era sfuggito di registrarle ancora


I suggerimenti dei vecchi meccanici sono dovuti a questi problemi..una differenza possiamo trovarla nel sistema di raffreddamento del motore, se ad acqua andava necessariamente ricontrollata dopo un certo periodo, perdite o altro erano evidenti.. ad aria occorreva aspettare che la testa sfiatava per accorgercene, "qui la riparazione era più longeva", si andava avanti ad oltranza.

Oggi questi interventi sono rari, ieri le officine erano piene e i lavori di meccanica erano meno curati, tutti si improvvisavano meccanici, le officine di rettifica erano moltissime..quasi rare ai giorni nostri.

Un vecchio detto diceva: "punterie lente motore più potente"..forse si alludeva alla rumorosità, una caratteristica nei motori modificati, come a dire "occhio che quell'auto è cattiva"...e di cattive ne giravano moltissime.

Se dare un gioco superiore ci fa stare più tranquilli facciamolo, un'eccesso porta ad una variazione del diagramma della distribuzione..quello che importante e fare sempre una buona manutenzione attenendoci a quello riportato dal costruttore.

Parola del Signore

[Guido972]

Ciao Emidio, concordo al 100%

[Mantovasud]

Grazie Guido

Rileggo sempre quello che scrivo, ho sempre il dubbio di non essermi spiegato bene.. è un po come scrivere una lettera d'amore, è impossibile descrivere con le parole quello che si sente con il cuore..e questa discussione io l'ho molto a cuore.

Prendendo spunto dalle parole di Cico, che pure ringrazio..non si tratta di pensarla diversamente, la verità è una (1), altrimenti torniamo indietro al tempo..
.. quando si credeva che era il Sole che girava intorno alla terra..oppure su quello che ci hanno fatto credere, che Adamo ed Eva sono stati i primi uomini ad esistere, dai loro discendenti gli uomini hanno potuto popolare la Terra..
.. avendo poi concepito insieme due figli maschi (di cui uno morto)...Adamo & figlio hanno proseguito il loro compito alternandosi con l'unica donna.. etc..etc..

Pensarla diversamente è possibile, solo che non è la verità.

Ciao a tutti

[Pablito]

la verità è una (1)...oppure su quello che ci hanno fatto credere, che Adamo ed Eva sono stati i primi uomini ad esistere, dai loro discendenti gli uomini hanno potuto popolare la Terra..
.. avendo poi concepito insieme due figli maschi (di cui uno morto)...Adamo & figlio hanno proseguito il loro compito alternandosi con l'unica donna.. etc..etc..

Bella questa citazione..

[Mantovasud]

a tutti

Mi ha chiamato al telefono un mio amico meccanico per chiedermi se volevo aiutarlo nella messa a punto del carburatore di una Citroen DS 20, mi sembra di aver capito, monta un carburatore doppio corpo Weber.
Siccome sono passati 40 anni da l'ultima volta che ricordo di averne smontato uno, ho pensato di documentarmi un po.

Sono andato sul sito amatoriale www.lesds.it e... fra le tante o trovato questa paginetta, nulla di eccezionale, basta solo un po di attenzione..

[Mantovasud]

Forse non si riesce a leggere..così è meglio.

[Roket]

Buona sera.
Della serie "a volte ritornano"!
Quello che aumenta è la quota di registrazione.
Lo puoi leggere dal manuale che hai pubblicato!
Da freddo a caldo bisogna aumentare la quota di registrazione di 0.05.
Se ti dicono di aumentarla secondo te non sarà perche la distanza valvola bilanciere ( detta gioco ) tende a diminuire con le temperature di esercizio?
O se vuoi, visto l'ultimo manuale, regolazone a caldo 0.2, a freddo 0.15. Non ti vorranno dire che se le controlli a freddo devi diminuire la quota di registro perché la distanza valvola bilanciere sarebbe troppa a normale temperatura di esercizio?
È messo li nero su bianco sul manuale che hai postato.
Lo ripeto per l'ultima volta, a caldo quello che aumenta é il valore della quota di registro, proprio perché col motore in esercizio la distanza valvola bilanciere diminuisce.
Saluti Cele

[Mantovasud]

Carissimo, insieme a qualche tuo collega hai sempre scritto che a caldo il gioco diminuisce..adesso è cambiato qualcosa ?

la Citroen ha molti automatismi, in alcuni modelli l'olio idraulico arriva pure a un dispositivo sul carburatore, nelle registrazioni (non solo del carburatore) è necessario che il motore sia a temperatura di regime, perchè tutto funzioni bene l'olio idraulico deve avere una fluidità ottimale, importantissima è la registrazione del minimo per i dispositivi idraulici, la pompa dell'olio riceve dei comandi per intervenire sui vari automatismi del freno, frizione, cambio, sterzo, sospensioni, etc..

Una ripetizione di quello che ho scritto:

.. ci apprestiamo a controllare la messa a punto del motore Citroen ( e non solo), conosciamo i dati di registrazione ma non quelli che troveremo, ANCHE PERCHE' NON HA IMPORTANZA, non ci interessa, o forse si...se i giochi sono troppi il rumore è quello che si percepisce prima, se poco, un valido motivo perchè la resa del motore non è delle migliori, il minimo, le vibrazioni, etc.. una volta acceso il motore rimaniamo in paziente attesa fino a che la temperatura diventi ottimale.

Una volta alzato il coperchio delle valvole iniziamo la registrazione..
..seguiremo le indicazioni che vengono date per le singole valvole a CALDO, 0,20 per l'aspirazione e 0'25 per lo scarico.

Se il motore invece è freddo perchè "stiamo sostituendo la pompa dell'acqua e non possiamo accenderlo", seguiamo l'altra procedura...sarebbe:
interveniamo come sopra ma, il gioco che daremo è diverso, in questo caso minore, 0,15 per l'aspirazione e 0'20 per lo scarico...COME E' RIPORTATO SUL MANUALE DI OFFICINA.

Il perchè di questa diversa registrazione lo si intuisce dal fatto che con il motore a temperatura di regime (CALDO), il gioco fra la valvola e il bilanciere tende a aumentare.
Malgrado in tutti i motori la registrazione delle valvole si effettua a freddo, su questo motore Citroen si fa a caldo, anzi, addirittura è RACCOMANDATO, comunque per ogni evenienza abbiamo la possibilità di farla pure a freddo, in questo caso però il valore del gioco è minore (0,15 / 0,20)

Sul manuale non è scritto in modo esplicito il perchè di questa diversità del gioco, sarebbe offensivo per l'operatore ricordargli che a caldo il gioco delle valvole aumenta.

[Roket]

Buon giorno.
Mi dispiace ma non sono d'accordo.
Quel manuale dice che a caldo devi aumentare la quota di registrazione, significa che dovrai allontanare di più il bilanciere dalla valvola. In altre parole ti stanno dicendo che se vuoi che il motore funzioni bene poiche lo spazio tra bilanciere e valvola a regime di lavoro, con motore funzionante, si andrà a ridurre, dovrai compensare questa riduzione con una maggiore quota di registrazione in fase di verifica statica.
Se compri un paio di pantaloni 46 e ti stanno stretti, aumenterai la taglia o la ridurrai?
Saluti e buona domenica.
Cele