Mike500 ha scritto:Robertino stai citando un'altro capolavoro del sistema legislativo italiano la legge salva Previti che dice che dai 70 anni in poi per svariati motivi e salvo alcuni reati la pèrsona over 70 può scegliere misure alternativa alla detenzione laddove sussistano giustificati motivi (la depenalizzazione e tutt'altra storia)

Vediamo di capirci: l'art.47-ter della legge sull'ordinamento Penale è quella che tu citi:
Reputo inutile analizzarla parola per parola, sarebbe inutile e gioverebbe a pochi.
L'unica cosa che è necessaria sapere è che il limite posto per la detenzione domiciliare è esclusivamente cronologico: ovvero la pena dev'essere al di sotto dei 4 anni.
Questa legge, incomprensibile, sembra quasi introdurre un'incompatibilità legata al carcere da parte di chi ha una certa età, perchè allora dovremmo considerarlo capace di altro se non è capace di vivere in restrizione carceraria?
Se la tua obiezione fosse che la pena di 4 anni è una pena breve, ti basti sapere che è sufficiente la scelta del giudizio giusto per vedersi scontare la pena di 1/3.
Vero è che è previsto un giudizio della magistratura di sorveglianza ma vorrei proprio vedere quale giudice condannerebbe il povero vecchietto distratto che ha messo sotto qualcuno...E anche se lo condannasse l'art.589 del C.p. Italiano stabilisce che la pena va dai 3 mesi ai 5 anni..Come vedi ci vuole poco per considerare decarcerizzato(se non ti piace depenalizzato) l'omicidio colposo per "il povero vecchietto"(e secondo me anche per chiunque altro).

non generalizziamo bisogna controllare che una persona giovane o in eta avanzata abbia le facoltà fisiche e mentali per affrontare tale ardito compito, togliere la possibilità a certe categorie di guidare l'auto e una condanna senza processo che in uno stat democratico e civile non deve sussistere.

E' quello che diciamo da 2 ore: visita più approfondita e adeguata al suo status, parametrata ai requisiti ritenuti indispensabili per guidare.Quindi calcolo del tempo minimo accettabile di reazione, e calcolo del minimo indispensabile di vista necessaria(anche in condizione di scarsa luminosità)per poter salire su un'auto.
Calcolati questi, verificare se l'anziano in questione li soddisfa, se li soddisfa nessun problema.Se non li soddisfa mi spiace, ma non guiderà.
Meglio un vecchietto scontento che una bara in più.

non parliamo di evitare ostacoli a questa e quella velocità perchè non ha senso (mi sembra di leggere una test su una nuova auto ) o della inadeguatezza di medici o esaminatori perche non abbiamo la cognizione diretta di tale evento vi dico che l'imprevisto capita abbiate voi 18 o 80 anni capita.

Qui non parliamo di "ostacoli" :
Ostacolo è la metafora per parlare di animali,persone,bambini,padri di famiglia...Tutti esseri che potrebbero essere colpiti.Qua non si chiede di essere piloti provetti ma di avere la rapidità necessaria per evitare un ostacolo qualora si ponesse.NEssuno chiede che si sia in grado di reagire come un automa ma nemmeno non reagire affatto!
L'imprevisto "capita", ma se metti in auto una persona con un ridotto visus in condizioni di scarsa luminosità e una ridotta prontezza di riflessi a quel punto non è che "capita" sei tu che l'hai fatto capitare!E la colpa non è nemmeno più di chi non era in grado di guidare ma dello Stato che glielo ha permesso.

Sobery ha scritto: ...
a 80anni il 90% degli anziani sono incapaci di guidare a causa di un rallentamento dei riflessi fisiologico e di una perdita di vista anch'essa fisiologica.
Tutto il resto è inutile dai.

...
E poi, basta col paragonare ragazzi distratti ad anziani "anziani"!!!!
Una cosa è la distrazione(non tutti i ragazzi sono come li descrivi, mi spiace ma hai una visione della nostra generazione piena di pregiudizi)che può esserci e non esserci, motivo per cui i giovani POSSONO guidare senza problemi.

Un'altro è il rinxxxxxxxmento e la perdita fisiologica delle caratteristiche atte alla guida.
...
La seconda può rivelarsi con una visita e non vedo cosa ci sia di male a farla, in modo più approfondito, che rispecchi le esigenze sia della gente che vuole girare sicura in strada, sia dell'anziano che spesso da solo non si rende conto dei pericoli che corre.

Bettino ha scritto:

Sobery ha scritto: ...
a 80anni il 90% degli anziani sono incapaci di guidare a causa di un rallentamento dei riflessi fisiologico e di una perdita di vista anch'essa fisiologica.
Tutto il resto è inutile dai.

...
E poi, basta col paragonare ragazzi distratti ad anziani "anziani"!!!!
Una cosa è la distrazione(non tutti i ragazzi sono come li descrivi, mi spiace ma hai una visione della nostra generazione piena di pregiudizi)che può esserci e non esserci, motivo per cui i giovani POSSONO guidare senza problemi.

Un'altro è il rinxxxxxxxmento e la perdita fisiologica delle caratteristiche atte alla guida.
...
La seconda può rivelarsi con una visita e non vedo cosa ci sia di male a farla, in modo più approfondito, che rispecchi le esigenze sia della gente che vuole girare sicura in strada, sia dell'anziano che spesso da solo non si rende conto dei pericoli che corre.

va bene Sobery !

finalmente concordo sulle ultime tre righe del tuo post...


Una visita medica SERIA, ed un esame psico-attitudinale come si deve, agli ultraottantenni male non farebbe.

simpatico ot on
...e, aggiungo io, un esame ulteriore per valutare la capacità di intendere e di volere... ed inoltre ,se questo non venisse superato, l'obbligo del sequestro cautelativo del mezzo appartenente all'ottuagenario ( si sa come sono scapestrati questi anziani ) e pure quello dei familiari fino al secondo grado ( non si sa mai...).
Se poi il vecchietto/a decidesse di muoversi ulteriormente ( magari in bicicletta, o in motorino, o peggio ancora con un quadriciclo tipo "Chatenet") la restrizione della libertà personale sarebbe la misura d'obbligo, vista la pericolosità sociale a quel punto dimostrata.

così imparano a non avere i riflessi dei neopatentati, soprattutto da mettere in campo per il quotidiano multitasking tra chat, facebook, cambio di marcia, freno frizione sms e visitina al sito porno.
ed in mezzo... un simpatico video-barzelletta da vedere fermi al semaforo rosso/verde/giallo tanto chi se ne impippa...ma mi raccomando : mai mettere la freccia quando si cambia di corsia scrivendo un sms col touch screen, se no che gusto c'è con chi sta dietro....la strada non è forse solo NOSTRA ???

tiinvitoaguardareperunquartodorailtrafficoattornoateepoimidiciquantosonopericolosiglianziani

simpatico ot off

coiaoo

anzi :

ciaooo

Gio Andreale ha scritto:Amici, e intervengo come staff, lo dico in anticipo: non trascendiamo e rimaniamo nei limiti.
Fino ad ora tutto bene ma stiamo attenti.

Sobery ha scritto:Ragazzi, chiedo scusa,d'altra parte sono membro dello staff in un altro forum simile quindi mai vorrei creare problemi proprio allo staff qui.Però vi chiedo,se potete,di rileggere la conversazione e notare che più volte tra i "caro...." più di sfottò che di affetto e i sorrisini c'è stato un modo sbagliato di rapportarsi..ho risposto sempre con educazione ma non sono stupido e capisco se vengo preso in giro.Quindi vi chiedo scusa ma vi chiedo almeno di controllare e spiegarmi se e dove sono andato al di là del lecito.