Chiuritusu ha scritto:Azz.. Bravo Marco...
Maurizio tu parli dell'avvitamento del pignone durante la corsa dello stesso!!?

Esattamente

Si ora che ricordo quelli con solenoide pare che durante la corsa giri sull'asse... Si anche i denti del pignone, hanno un invito, per facilitare l'innesco... E dovrebberlo avere anche i denti del volano

L'invito o denti smussati li hanno tutti i pignoni e stessa cosa le corone dei volani.

Si ha ragione Maurizio altrimenti si fa la segatura metallica ora pensavo alla cuffia per il solenoide ,e se usassi una del semiasse

--------Per ciò che riguarda l'avanzamento rotante del pignoncino prima di innestarsi al volano, ho i miei dubbi e non vorrei sbagliare, ma se ricordo bene anche la solenoide funziona come l'interruttore azionato dal cavetto: prima la solenoide eccitata fa uscire il pignone, poi il motorino si eccita a sua volta e fa il resto. Gli smussi vengono col tempo poichè non è sempre detto che i denti coincidano con i vuoti del volano ed anche ritraendosi che inevitabilmente sfregano su quelli del volano che è già in moto. Comunque basta farlo funzionare a banco con una batteria e si vede se funziona in due tempi.

Questo è il pignone Anche la corona ha gli smussi, ma non sono riuscito a trovare una foto dettagliata

-------Grazie Mauirizio, probabilmente allora i miei ricordi difettano se i denti sono già smussati da nuovi.

Adriano, guardando bene la foto mi è venuto in mente anche un discorso giusto, e cioè , visto che la corona dentata del pignione è probabilmente in acciaio se fossero non smussati quante volte si dovrebbe mettere in funzione per rendere i denti smussati a quella maniera? Anche se le nostre amate hanno almeno 35anni in su non credo che si riuscisse a fare una smussatura dei denti tale dovuta dall'usura che dite concetto giusto?

------- Come ho già detto, l'unica maniera per fugare ogni dubbio, è quella, avendo il motorino smontato dalla vettura come hai tu, di metterlo in morsa e provare a collegare il motorino ad una batteria come fosse montato definitivamente. Si vede subito se il pignone esce e poi inizia a ruotare oppure se gira subito mentre sta uscendo. Io devo ammettere che non ho mai avuto modo di intervenire su un motorino d'avviamento sia con solenoide che senza, e dovermi porre il dilemma se ruota uscendo oppure ruota dopo essere uscito. Il tuo ragionamento non fa una grinza, e a parte che tecnicamente tutto in natura è acciaio, ma probabilmente intendevi forse dire che i denti del pignone non sono trattati, e quindi non sono induriti(come avviene in genere negli accoppiamenti della meccanica dove ad uno solo dei componenti è destinato l'onere dell'usura, in questo il pignone appunto). Se comunque conservi il pignone vecchio , noterai che entrambi gli spigoli del pignone sono smussati: da nuovo lo smusso viene fatto solo sullo spigolo che può impattare col dente del volano tenendo conto dell'unico senso di rotazione del pignone; mentre in uno usato, si usura anche l'altro spigolo per effetto dell'attrito in atto al momento dell'uscita dal volano stesso e dal quale viene lievemente trascinato, essendo questi già trascinato dal motore. E questo attrito non è che provochi tanta segatura metallica da compromettere l'accoppiamento, piuttosto io so che i vecchi meccanici usavano dare un velo di grasso denso ai denti del volano per facilitare l'accoppiamento dei denti ed anche per limitarne il consumo.

Infatti osservando un pignione nuovo si vede che gli spigoli smussati sono fatti a spigolo da un macchinario e ma osservando l'altro usato gli spigoli sono addolciti dall'usura, segno che come dici tu il trattamento di indurimento ai dentini non c'è altrimenti dovrebbero essere rimasti più o mene uguali al nuovo . Per quanto riguarda la funzionalità sincrona o non sincrona del solenoide e pignione non gli ho dato importanza quando l'ho messo a banco controllerò e lo riporto anche per curiosità

------Te ne sarei grato,

Drago, Adriano.Casoni, Non penso che riuscirete ad individuare il momento in cui la solenoide lascia passare tensione x alimentare il motore, xche è talmente rapido l'avanzamento del pignone che lo si vede schizzare in avanti e di conseguenza lo si vede gia girare.

Ciao Ragazzi...vedo che il Forum é sempre pieno di Spunti interessanti..
Drago, complimenti per l'idea che hai avuto, fai sapere se funziona correttamente quando lo monti.
Allegato trovi come si innesta/funziona il pignone della 500 (innesto meccanico comandato a mano)
Ricorda però che la tua modifica la fai su un impianto che non é protetto, quindi in caso di cortocircuito, vi é pericolo di incendio.

Drago,

Ciao, ho messo a banco il motorino e come ha detto Maurizio non se riesce a individuare se il movimento del solenoide e pignioncino è simultaneo o a catena. Ho provato anche con un alimentatore ad abbassare tensione per rallentare il meccanismo ma a quanto pare il solenoide richiede la tensione alta perchè altrimenti si mette a tremare e non si muove
questo dilemma rimarra ,almeno per me, insoluto

-----Grazie Drago per averci provato.

Drago ha scritto:Ho provato anche con un alimentatore ad abbassare tensione per rallentare il meccanismo ma a quanto pare il solenoide richiede la tensione alta perchè altrimenti si mette a tremare e non si muove

Se tu hai provato con un alimentatore Ipotizzo che sia quello con il positivo e negativo con i morsetti a vite comunemente detto pure porta banana.
di solito questi alimentatori raggiungono 7 8 Amper raramente 10 , se hai collegato i fili al motorino di avviamento ed hai pure abbassato i volt mi stranizza come mai non lo hai fuso o se sotto protezione non è partito il fusibile.
Io Ho l'alimentatore uguale all'immagine sotto per fare prove sai quante volte l'ho scassato?
E poi modificato a 10 Amper.