Guido972 ha scritto: ↑09.06.2018, 9:28

Gabriele57d ha scritto: ↑09.06.2018, 8:47 Porto la mia esperienza, a seguito di deformazioni del basamento dovuta alle notevoli saldature effettuate per irrobustirlo, anche la sede dei bicchierini ha subito dei danni e si sono deformate. Ho portato proprio in questi giorni, il basamento in rettifica.Il lavoro consiste nel rialesare le sedi dei bicchierini di circa 2,5 mm, poi verranno messe a pressione con la loctite delle boccole di alluminio, il tutto verra' nuovamente rialesato, riportando il foro ottenuto alla misura standard Fiat. Come si dice in gergo, si fa' la rimboccolatura. Praticamente e' un lavoro simile alla rimboccolatura della sede del cammes. Mi hanno garantito che il lavoro viene perfetto. Questa e' l'unico modo per non usare bicchierini maggiorati o farseli costruire. Ciao a tutti. Gabriele

Sinceramente sono un po' in dubbio sulla riuscita conforme del lavoro.
Innanzitutto chi e come sono state fatte le saldature?
Erano necessarie?
È stato fatto i preriscaldo del monoblocco?
E poi, le deformazioni a cosa sono limitate?
Tu dici che sono da rimboccolare le sedi punterie.
E come stanno gli alloggi dei supporti di banco albero motore?
E come stanno gli alloggi della cammes?
Sono stati verificati i loro diametri di alloggio?
È stata verificata la rotondità a mezzo alesametro?
Sono state verificate le varie coassialita' tra i su menzionati alloggi?
E come stanno i piani di appoggio delle canne?
Ed il piano di appoggio del coperchio distribuzione?
...e quello dove appoggia la campana cambio?
Ed il piano dove appoggia la coppa olio?
Ti ho postato queste domande solo per farti aprire bene gli occhi, perché rischi solo di spendere soldi inutilmente ed avere poi un monoblocco che non puoi montare.
Purtroppo se si è deformato, le deformazioni sono ovunque. Alla rettifica ti rimboccolano le punterie, paghi, e poi il resto?
Ti dico questo perché, per mestiere lavoro nel settore meccanico aeronautico e di questi problemi se ne vedono tutti i giorni, specie se le saldature vengono fatte con poca cognizione di causa.

Zio Peppo ha scritto: ↑09.06.2018, 10:24 mi aggiungo al commenti di guido per i suoi stessi dubbi, ho visto monoblocchi con enormi saldature di riporto sul piano d'appoggio cilindri(circa 5 mm di riporto) e saldature di rinforzo nei punti critici che non hanno riportato nessun danno significativo descritto prima perchè il saldatore ha fatto una ottima preparazione in forno del badí e successivamente per ridistendere le tensioni lo ha rimesso in forno nuovamente con successivo raffreddamento all'aria.....

Lentic95 ha scritto: ↑09.06.2018, 14:17

Zio Peppo ha scritto: ↑09.06.2018, 10:24 mi aggiungo al commenti di guido per i suoi stessi dubbi, ho visto monoblocchi con enormi saldature di riporto sul piano d'appoggio cilindri(circa 5 mm di riporto) e saldature di rinforzo nei punti critici che non hanno riportato nessun danno significativo descritto prima perchè il saldatore ha fatto una ottima preparazione in forno del badí e successivamente per ridistendere le tensioni lo ha rimesso in forno nuovamente con successivo raffreddamento all'aria.....

Ciao,
giusto per completezza d'informazione il badile in forno a che temperatura è per quanto tempo?
Grazie
lentic95

Zio Peppo ha scritto: ↑09.06.2018, 14:56

Lentic95 ha scritto: ↑09.06.2018, 14:17

Zio Peppo ha scritto: ↑09.06.2018, 10:24 mi aggiungo al commenti di guido per i suoi stessi dubbi, ho visto monoblocchi con enormi saldature di riporto sul piano d'appoggio cilindri(circa 5 mm di riporto) e saldature di rinforzo nei punti critici che non hanno riportato nessun danno significativo descritto prima perchè il saldatore ha fatto una ottima preparazione in forno del badí e successivamente per ridistendere le tensioni lo ha rimesso in forno nuovamente con successivo raffreddamento all'aria.....

Ciao,
giusto per completezza d'informazione il badile in forno a che temperatura è per quanto tempo?
Grazie
lentic95

i tempi non posso darli perchè cambiano da forno a forno (fucina o forno di casa) ma ha usato un termomentro laser e la temperatura tra i 100 e 120°, un mago della saldatura perchè io l'alluminio non lo so saldare in nessun modo

Gabriele57d ha scritto: ↑09.06.2018, 16:29 Rispondo a Guido972, le tue osservazioni sono perfette, e denotano esperienza e competenza, ma il problema dei bicchierini che mi sta' tormentando da un po' di tempo, penso di averlo risolto nel modo descritto sopra, e cio', e' la conseguenza di un progetto, diciamo molto ambizioso ! Sto' facendo un motore estremizzato, che un giorno, quando sara' finito descrivero' accuratamente sul Forum [penso ancora ci vorra' un annetto], con un alesaggio dei pistoni portato addirittura a 88 mm !. Non e' uno scherzo, si debbono affrontare tanti problemi. Ho dovuto irrobustire notevolmente il basamento, con molti riporti di saldatura che inevitabilmente lo hanno deformato, anche se saldato nel modo corretto. Tutti i controlli che tu menzioni, sono stati eseguiti, con la completa risquadratura di tutti i piani di appoggio e barenature. Addirittura ho fatto costruire il cuscinetto di banco lato volano in acciaio, quando in commercio si trovano solamente in ghisa ! E' stato un lavoro lungo per i tanti pezzi dovuti far costruire ex novo con tempi biblici che ci vogliono quando ti rivolgi a terzi per un solo pezzo !. Anche il coperchio punterie e' stato fatto nuovo con lo stampo in fonderia ! Per i bicchierini pensavo che fosse sufficente utilizzare quelli maggiorati, ma purtroppo non andavano bene, la deformazione della sede era superiore ad 1 decimo di millimetro. Allora ho deciso di farli costruire ex novo con un diametro superiore di 1 mm rispetto all'originale, ma come descritto precedentemente, anche questi non andavano bene perche' non sono stati fatti correttamente [questi sono i professionisti del settore !].Per ultimo, adesso, faro' rimboccolare la sede, e penso che finalmente saro' riuscito a risolvere questo delicato problema. Grazie per le tue osservazioni intelligenti. Gabriele

Gabriele57d ha scritto: ↑10.06.2018, 7:41 Caro Guido, qui' sul Forum molti sono.....permalosi nel senso che cio' che pensano loro, e' l'unica verita', quando invece c'e' sempre da imparare dagli altri ! Se tu fai un lavoro basato sulle continue misurazioni di tolleranze, hai capito benissimo l'importanza di effettuare continui controlli su cio' che si fa'. Io ho aperto questo topic, sui bicchierini, soprattutto per informare i meno esperti che cio' che si trova oggi in commercio spesso non va bene, e di metterli in guardia, consigliando di trovare quelli originali Fiat che danno superiori garanzie. Il tuo intervento, ripeto, mi e' piaciuto, proprio perche' sono state giuste considerazioni Ciao Gabriele

Zio Peppo ha scritto: ↑11.06.2018, 12:50 prendendo per buone le tue misure, se riesco questa sera faccio le foto dei miei che non hanno mai visto un motore, da una misura fatta in precedenza allineando i piani ad uno "spigolo " uno sull'altro, lo spazio tra i piani è circa 5 centesimi con lo spessimetro, oggi ripeto la misura sulla superfice d'appoggio con il comparatore dal bordo verso il centro su un piano di riscontro

Guido972 ha scritto: ↑11.06.2018, 13:09

Zio Peppo ha scritto: ↑11.06.2018, 12:50 prendendo per buone le tue misure, se riesco questa sera faccio le foto dei miei che non hanno mai visto un motore, da una misura fatta in precedenza allineando i piani ad uno "spigolo " uno sull'altro, lo spazio tra i piani è circa 5 centesimi con lo spessimetro, oggi ripeto la misura sulla superfice d'appoggio con il comparatore dal bordo verso il centro su un piano di riscontro

anch'io ho dei bicchierini nuovi mai usati. Appena possibile posso fare dei rilievi con il profilometro e darvi i risultati