Vorrei elaborare la mia 500. Sono in cerca di consigli.

[Giocer]

Allora andiamo per ordine : 33 - 28 con leggera maggiorazione su entrambe . allo scarico lascia 28 perchè ti serve ripresa. Poi con il camme che ci vuole va benissimo.
albero 500 126 sono uguali , ma se lo smonti da un motore 126 , togli il volano 126 e metti il 500 ma Non togliergli peso che ti serve nelle salite e nell'allungo .Le bielle 126 credo siano diverse dalla 500 , sono in ghisa , sono sempre 118 mm .
L'equilibratura non l'ho fatta , perchè i nural sono stati progettati (compresa la maggiorazione ) per stare sullo stesso peso degli originali con l'equilibratura originale. E' un lavoro che puoi fare e conviene fare , se il motore lo sfrutti oltre i 5500 in modo prolungato . Se cerchi il video su youtube del mio , noti che nonostante abbia bielle 126,albero 126 , pistoni fusi 77.4, scarico omologato SS , carburatore 28 frg , sembra un 700 da come reagisce. Per fare un motore soddisfacente non c'è bisogno di componentistica speciale. Anche perchè oltre diventa una spesa poco giustificata. Il limite massimo con la componentistica 126 originale , è 36 cv e non oltre i 6000giri. se vuoi andare oltre i 36 di 10cv in più devi spendere 1400 euro in pezzi supercostosi ( 200 bielle , 250 pistoni stampati , 150 per testata con migliorie , 250 albero motore rinforzato, 300 scarico racing, 200 equilibratura) e non ne vale la pena perchè il 110f non diventa più affidabile. Assicurati che il monoblocco sia perfetto , i piani di appoggio perfetti , e senza deformazioni,è fondamentale perchè basta qualche centesimo di disallineamento che fondi tutto.

[Ciccio1980]

Grazie. Ora devo vedere come fare per equilibratura. Dove ho portato tutto loro fanno senza manovellismo, che su un 4 cilindri contrapposti ci sta perchè le masse opposte delle bielle e pistoni si equivalgono ma sui nostri 2 cilindri no, pertanto o non lo faccio o devo preparare io i oesi e portargluelo con i pesi montati ma dovrei capire quanto peso mettere( se tutto o frazione)

Per le bielle pertanto mi consigli 126? Piu resistenti?
Albero li ho entrambi allora vd quale è messo meglio
Volano ok 500 non allegerito.
Pistoni ho trovato nural a 150€

[Giocer]

Va bene così, io non ho idea di come fare. I contrappesi, se vuoi davvero fare l'equilibratura, che porta sicuramente dei vantaggi, come affidabilità quando decidi di spingere, evita di impazzire, e manda il materiale da esperti del settore. Ma ripeto, non stai facendo un 700, non stai usando bielle e pistoni più leggeri perciò non squilibri niente se usi tutto originale, è facoltativo. Un motore originale può fare 5500 come max di fuori giri non oltre. Anche perché, cosa ci fai con una macchina che frulla così tanto, a me dispiace pure sforzarlo, non ne vedo il motivo. Il range di utilizzo sano, di un motore è tra 2500 e 5000,dura una vita, da coppia, consuma poco e canta in modo autorevole senza strillare.

[Ciccio1980]

Mi sa di si che lo lascio cosi , ci provo a rileggere tutti i post sull'argomento.
Per lavoro tratto le bilanciature e le eseguo ma si parla di alberi con un asse unico e non con manovellismi pertanto questo aspetto mi è nuovo ma mi interessa profondamente :)

Prossima settimana chiedero che mi controllino pure la planaritá del basamento.
Nei giorni scorsi ho musurato sedi albero e sono perfettamente in tolleranza 53.97 e 53.975
Ma i cuscinetti sono in media 54.6 pertanto sforo leggermente la tolleranza di 0.07 max mi sa che dovro cambiare anche i cuscinetti (almeno uno , l'altro è +6) ma dato che ci sono mi sa che andranno entrambi .

Bielle metto 126?
Grazie per l'aiuto

[Giocer]

Bielle 126 si, tutto perfettamente in tolleranza come previsto, pena l'accensione spia press olio. Il supporto di banco anteriore consiglio in acciaio. L'equilibratura (fatta da storico centro elaborazioni) costa, assai, perciò non l'ho fatta se tu ne hai la possibilità economica falla. Ma alla fine che cilindrata hai deciso?

[Ciccio1980]

Alla fine
Pistoni 77.6 (purtroppo le canne che avevo erano ossidate troppo per fare il 77.4) percui 650
Testa 126 quella che hai visto
Rc pensavo tra 9/9.5 a 1
Camme 35/75 direi
Weber ibm28
E pensavo a uno scarico come il tuo a Y.

Supporto acciaio intendi invece che ghisa?

[Giocer]

Alla fine
Pistoni 77.6 (purtroppo le canne che avevo erano ossidate troppo per fare il 77.4) percui 650
Testa 126 quella che hai visto
Rc pensavo tra 9/9.5 a 1
Camme 35/75 direi
Weber ibm28
E pensavo a uno scarico come il tuo a Y.

Supporto acciaio intendi invece che ghisa?

esatto , lato distribuzione meglio in acciaio. alesaggio 77.6 significa 660 cc ( 10cc in più ).Lo scarico è molto importante , non serve prenderlo troppo aperto ,quelli servono per gli alti giri . Fino ai 6000 giri il supersprint è il top ed è o m o l o g a t o . Io ho messo il 38 78 , fa qualche giro in più ma niente di esagerato. Mi sono solo pentito di non essermi spinto più in là con il rapp compr. ( 9 netti) . anche 9.5 non avrebbe fatto male , oltre però cominciano ad esserci problemi di autoaccensione e c'è da lavorare di più sulla camere.
Mesi fa ho fatto un calcolo teorico su un motore 499 : con il r.c. originale 7,1 faceva appunto 18cv . Lo stesso motore solo aumentando il rapporto di compressione fino a 10 e cambiando il camme prendeva 3 cv .Piccola curiosità .

[Ciccio1980]

Alla fine
Pistoni 77.6 (purtroppo le canne che avevo erano ossidate troppo per fare il 77.4) percui 650
Testa 126 quella che hai visto
Rc pensavo tra 9/9.5 a 1
Camme 35/75 direi
Weber ibm28
E pensavo a uno scarico come il tuo a Y.

Supporto acciaio intendi invece che ghisa?

esatto , lato distribuzione meglio in acciaio. alesaggio 77.6 significa 660 cc ( 10cc in più ).Lo scarico è molto importante , non serve prenderlo troppo aperto ,quelli servono per gli alti giri . Fino ai 6000 giri il supersprint è il top ed è o m o l o g a t o . Io ho messo il 38 78 , fa qualche giro in più ma niente di esagerato. Mi sono solo pentito di non essermi spinto più in là con il rapp compr. ( 9 netti) . anche 9.5 non avrebbe fatto male , oltre però cominciano ad esserci problemi di autoaccensione e c'è da lavorare di più sulla camere.
Mesi fa ho fatto un calcolo teorico su un motore 499 : con il r.c. originale 7,1 faceva appunto 18cv . Lo stesso motore solo aumentando il rapporto di compressione fino a 10 e cambiando il camme prendeva 3 cv .Piccola curiosità .

Perfetto. Ora sto lavorando la testa oggi ho riempito con olio per vedere la quantitá (45ml) e per calcolarmi quanto abbassare per il giusto rc.

Che guarnizione? Rame? Normale? Nulla?

Aprirò un post dedicato con le modifiche che sto facendo cosi da non incasinare troppo sto post e quello della testata

[Esseesse]

Sulla mia monto 650 su base 110,rc 10.5:1,carburatore 28 revisionato, camma 45/75, belle alleggerire, albero e manovellismo equilibrato, volano 110f portato a 4,8 kg e per finire 5a marcia con 8/41. Non sono un patito della velocità massima (e sinceramente con una 500 rapportato con auto moderne sarebbe un suicidio) ma di accelerazione è una bomba. Mantengo i 100 km/h in tutta tranquillità e sulle statali si guida tranquillamente. Gira da ormai 3 anni senza problemi. Ho purtroppo dovuto sostituire lo scarico mono diametro 6 con due doppi replica abarth perché troppo rumoroso e le forze dell ordine dallemie parti non tollerano... Differenza è leggeremente (ma di poco) meno reattivo... Ma sempre divertente

[Ciccio1980]

Grazie ragazzi.
Volevo chiedere: guarnizione si o guarnizione di testa no?
Vedo che molti kit non lo mettono, mi conviene chiedere rettifica anche piano cilindri e metterla senza oppure no?

Ho fatto un due calcoli
La mia testa tiene 45 cc di olio
Se metto le mie canne 77.6 ( 661cc)
E una guarnizione da 1 mm
Ne viene un rc 8.6
Se tolgo 1 mm di guarnizione (sempre che abbia 1 mm) ottengo 9.3

Ora mi vien un dubbio il calcolo è facile togliendo la guarnizione perchè è un cilindro, non posso fare stesso ragionamento con la testa (se calo 1mm di testa non diminuirò di egual quantitá.
Come mi regolo secondo voi? Per dire in rettifica se e quanto togliere? Grazie

[Esseesse]

Se metti guarnizione rame devi tenere conto anche del volume dato dallo spessore della guarnizione stessa.

[Ciccio1980]

Si era quello che intendevi calcoli
330.5 volume cilindro 45 testat 4.7 (guarnizione per 1 mm
330.5+45+4.7 380.2
Camera scoppio 45+4.7(guarnizione) 49.7
Rc= 380.2+49.7/49.7= 8.6

Se tolgo il mm di guarnizione o ??? Dalla testa viene
330.5+45= 375.5
Camera 45
Rc 375.5+45/45=9.3

Sempre che la guarnizione ha 1 mm se no devo midificare il calcolo di consegueza.

A sto punto devo togliere o 1 mm dai cilindri ( non si può) o la guarnizione
O togliere circa 5 ml/cc dalla camera di scoppio
3.88(r2) x3.14x0.1=4.7

Capire come togliere sti 5 cc non è semplice (ho anche riempito la testa con 40 ml invece di 45 ma è difficile misurare qusnto dovrei pelare.

Per quello chiedevo se meglio guarnizione o no ( sui kit d'angelo per esempio e molti altri non la mettono ma mi fa un po strano non averla

Per il calcolo vi torna il ragionamento?
Grazie

[Esseesse]

Devi considerare anche 0.8 1 mm di squish. I calcoli mi sembrano corretti. A memoria, sul mio, avevo una camera di scoppio 34 cc con spessore guarnizione 1 mm. Se meglio oppure non ti saprei dire. Dico la mia, da profano: se c'è un piccolo errore di planarità la guarnizione compensa...

[Ciccio1980]

Devi considerare anche 0.8 1 mm di squish. I calcoli mi sembrano corretti. A memoria, sul mio, avevo una camera di scoppio 34 cc con spessore guarnizione 1 mm. Se meglio oppure non ti saprei dire. Dico la mia, da profano: se c'è un piccolo errore di planarità la guarnizione compensa...

0.8/1 mm di squish dovuto a cosa? Lp squish non è l'inclinazione che ho tra il pistone e la camera? Questo non dovrebbe essere gia calcolato nel liquido che ho messo nella testa? O intendi il raggio che ha il cielo del pistone?

Se devo aggiungere ancora un mm allora ho ancora 4.7 cc da tener conto, ma non capisco da dove vengono fuori

Grazie

[Esseesse]

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