Stop della patente dopo gli 80 anni altra batosta

[Mike500]

Robertino il mio ultimo messaggio per invitarti nel mio studio a sentire ragazzini dopo incidenti anche gravi mentire ai genitori e dopo varie ramanzine ammettere che hanno avuto una distrazione per via del fatto che guardavano fb sul cellulare ti renderai conto che il marcio l'abbiamo noi, e nella nostra generazione! possiamo solo prendere esempio dalla generazione passata che secondo il mio modo di vedere (da 29 enne), sono custodi di modi e tempi di guida molto più pacati ed educati dei nostri.

secondo me come dici tu, "la mancata reattività di un'anziano" e da equiparare alla volontaria distrazione di un ragazzo che non capisce l'importanza e l'attenzione che dovrebbe mettere quando è alla guida di un veicolo, per me sono sullo stesso livello, e come danno le patenti ai ragazzini dovrebbero rispettare e valutare la capacita di una persona matura di guidare.

[Robertino82]

Mai detto il contrario. Ma il titolo di questo post parla degli 80enni, noi dei neo-patentati. Per questo io parlo solo degli 80enni.

[Sobery]

Mike il problema è che tu compari sempre ragazzini distratti(la distrazione è volontaria) ad anziani incapaci a causa dell'età(ecco questa non è volontaria)
Non trasformiamo il post in una crociata nella quale parlare delle cose belle degli anni 50...semplicemente diciamo UNA verità:
a 80anni il 90% degli anziani sono incapaci di guidare a causa di un rallentamento dei riflessi fisiologico e di una perdita di vista anch'essa fisiologica.
Tutto il resto è inutile dai.
Quanto erano educati,bravi,simpatici,rispettosi a quei tempi e quanta esperienza abbiano passano in secondo piano quando cala la notte e non vedono ad un palmo dal loro naso, o quando gli attraversa la strada un bimbo sfuggito alla mamma e lo prendono in pieno!!!
E poi, basta col paragonare ragazzi distratti ad anziani "anziani"!!!!
Una cosa è la distrazione(non tutti i ragazzi sono come li descrivi, mi spiace ma hai una visione della nostra generazione piena di pregiudizi)che può esserci e non esserci, motivo per cui i giovani POSSONO guidare senza problemi.
Un'altro è il rinxxxxxxxmento e la perdita fisiologica delle caratteristiche atte alla guida.
La prima caratteristica è una cosa che non puoi vedere con una visita ne tantomeno puoi negare la patente a qualcuno perchè ha 18 anni ed è per forza distratto, tanto perchè hai pregiudizi, perchè SOTTOLINEO, LORO hanno affrontato un esame che le persone di cui tu parli hanno affrontato 60anni fa, senza che nessuno si sia preso la briga di farglielo risostenere..
La seconda può rivelarsi con una visita e non vedo cosa ci sia di male a farla, in modo più approfondito, che rispecchi le esigenze sia della gente che vuole girare sicura in strada, sia dell'anziano che spesso da solo non si rende conto dei pericoli che corre.

[Sobery]

Robertino stai citando un'altro capolavoro del sistema legislativo italiano la legge salva Previti che dice che dai 70 anni in poi per svariati motivi e salvo alcuni reati la pèrsona over 70 può scegliere misure alternativa alla detenzione laddove sussistano giustificati motivi (la depenalizzazione e tutt'altra storia)

Vediamo di capirci: l'art.47-ter della legge sull'ordinamento Penale è quella che tu citi:
Reputo inutile analizzarla parola per parola, sarebbe inutile e gioverebbe a pochi.
L'unica cosa che è necessaria sapere è che il limite posto per la detenzione domiciliare è esclusivamente cronologico: ovvero la pena dev'essere al di sotto dei 4 anni.
Questa legge, incomprensibile, sembra quasi introdurre un'incompatibilità legata al carcere da parte di chi ha una certa età, perchè allora dovremmo considerarlo capace di altro se non è capace di vivere in restrizione carceraria?
Se la tua obiezione fosse che la pena di 4 anni è una pena breve, ti basti sapere che è sufficiente la scelta del giudizio giusto per vedersi scontare la pena di 1/3.
Vero è che è previsto un giudizio della magistratura di sorveglianza ma vorrei proprio vedere quale giudice condannerebbe il povero vecchietto distratto che ha messo sotto qualcuno...E anche se lo condannasse l'art.589 del C.p. Italiano stabilisce che la pena va dai 3 mesi ai 5 anni..Come vedi ci vuole poco per considerare decarcerizzato(se non ti piace depenalizzato) l'omicidio colposo per "il povero vecchietto"(e secondo me anche per chiunque altro).

non generalizziamo bisogna controllare che una persona giovane o in eta avanzata abbia le facoltà fisiche e mentali per affrontare tale ardito compito, togliere la possibilità a certe categorie di guidare l'auto e una condanna senza processo che in uno stat democratico e civile non deve sussistere.

E' quello che diciamo da 2 ore: visita più approfondita e adeguata al suo status, parametrata ai requisiti ritenuti indispensabili per guidare.Quindi calcolo del tempo minimo accettabile di reazione, e calcolo del minimo indispensabile di vista necessaria(anche in condizione di scarsa luminosità)per poter salire su un'auto.
Calcolati questi, verificare se l'anziano in questione li soddisfa, se li soddisfa nessun problema.Se non li soddisfa mi spiace, ma non guiderà.
Meglio un vecchietto scontento che una bara in più.

non parliamo di evitare ostacoli a questa e quella velocità perchè non ha senso (mi sembra di leggere una test su una nuova auto ) o della inadeguatezza di medici o esaminatori perche non abbiamo la cognizione diretta di tale evento vi dico che l'imprevisto capita abbiate voi 18 o 80 anni capita.

Qui non parliamo di "ostacoli" :
Ostacolo è la metafora per parlare di animali,persone,bambini,padri di famiglia...Tutti esseri che potrebbero essere colpiti.Qua non si chiede di essere piloti provetti ma di avere la rapidità necessaria per evitare un ostacolo qualora si ponesse.NEssuno chiede che si sia in grado di reagire come un automa ma nemmeno non reagire affatto!
L'imprevisto "capita", ma se metti in auto una persona con un ridotto visus in condizioni di scarsa luminosità e una ridotta prontezza di riflessi a quel punto non è che "capita" sei tu che l'hai fatto capitare!E la colpa non è nemmeno più di chi non era in grado di guidare ma dello Stato che glielo ha permesso.

[Bettino]

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a 80anni il 90% degli anziani sono incapaci di guidare a causa di un rallentamento dei riflessi fisiologico e di una perdita di vista anch'essa fisiologica.
Tutto il resto è inutile dai.

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E poi, basta col paragonare ragazzi distratti ad anziani "anziani"!!!!
Una cosa è la distrazione(non tutti i ragazzi sono come li descrivi, mi spiace ma hai una visione della nostra generazione piena di pregiudizi)che può esserci e non esserci, motivo per cui i giovani POSSONO guidare senza problemi.

Un'altro è il rinxxxxxxxmento e la perdita fisiologica delle caratteristiche atte alla guida.
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La seconda può rivelarsi con una visita e non vedo cosa ci sia di male a farla, in modo più approfondito, che rispecchi le esigenze sia della gente che vuole girare sicura in strada, sia dell'anziano che spesso da solo non si rende conto dei pericoli che corre.

va bene Sobery !

finalmente concordo sulle ultime tre righe del tuo post...


Una visita medica SERIA, ed un esame psico-attitudinale come si deve, agli ultraottantenni male non farebbe.

simpatico ot on
...e, aggiungo io, un esame ulteriore per valutare la capacità di intendere e di volere... ed inoltre ,se questo non venisse superato, l'obbligo del sequestro cautelativo del mezzo appartenente all'ottuagenario ( si sa come sono scapestrati questi anziani ) e pure quello dei familiari fino al secondo grado ( non si sa mai...).
Se poi il vecchietto/a decidesse di muoversi ulteriormente ( magari in bicicletta, o in motorino, o peggio ancora con un quadriciclo tipo "Chatenet") la restrizione della libertà personale sarebbe la misura d'obbligo, vista la pericolosità sociale a quel punto dimostrata.

così imparano a non avere i riflessi dei neopatentati, soprattutto da mettere in campo per il quotidiano multitasking tra chat, facebook, cambio di marcia, freno frizione sms e visitina al sito porno.
ed in mezzo... un simpatico video-barzelletta da vedere fermi al semaforo rosso/verde/giallo tanto chi se ne impippa...ma mi raccomando : mai mettere la freccia quando si cambia di corsia scrivendo un sms col touch screen, se no che gusto c'è con chi sta dietro....la strada non è forse solo NOSTRA ???

tiinvitoaguardareperunquartodorailtrafficoattornoateepoimidiciquantosonopericolosiglianziani

simpatico ot off

coiaoo

anzi :

ciaooo

[Sobery]

Mi correggo, per i settantenni la norma prevede che possa chiedere la detenzione domiciliare:
La persona che abbia compiuto i settanta anni condannata per qualunque reato ad eccezione di quelli previsti:

dal libro II, titolo XII, capo III, sezione I ( riduzone in schiavitù, tratta ed altri reati contro la personalità individuale)
dagli articoli 609-bis, 609-quater e 609-octies del codice penale (reati sessuali)
dall'articolo 51, comma 3-bis, del codice di procedura penale (associazione a delinquere, sequestro di persona)
dall'articolo 4-bis dell'ordinamento penitenziario (reati associativi)
purché non sia stata dichiarata delinquente abituale, professionale o per tendenza ne' gli sia mai stata applicata l'aggravante di cui all'articolo 99 del codice penale(recidiva)

Quindi non è previsto ne un limite in base alla pena ne un limite relativo all'eventuale omicidio colposo(che sta nel Capo I)o altri reati gravi...Quindi una vera e propria decarcerizzazione

[Sobery]

...
a 80anni il 90% degli anziani sono incapaci di guidare a causa di un rallentamento dei riflessi fisiologico e di una perdita di vista anch'essa fisiologica.
Tutto il resto è inutile dai.

...
E poi, basta col paragonare ragazzi distratti ad anziani "anziani"!!!!
Una cosa è la distrazione(non tutti i ragazzi sono come li descrivi, mi spiace ma hai una visione della nostra generazione piena di pregiudizi)che può esserci e non esserci, motivo per cui i giovani POSSONO guidare senza problemi.

Un'altro è il rinxxxxxxxmento e la perdita fisiologica delle caratteristiche atte alla guida.
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La seconda può rivelarsi con una visita e non vedo cosa ci sia di male a farla, in modo più approfondito, che rispecchi le esigenze sia della gente che vuole girare sicura in strada, sia dell'anziano che spesso da solo non si rende conto dei pericoli che corre.

va bene Sobery !

finalmente concordo sulle ultime tre righe del tuo post...


Una visita medica SERIA, ed un esame psico-attitudinale come si deve, agli ultraottantenni male non farebbe.

simpatico ot on
...e, aggiungo io, un esame ulteriore per valutare la capacità di intendere e di volere... ed inoltre ,se questo non venisse superato, l'obbligo del sequestro cautelativo del mezzo appartenente all'ottuagenario ( si sa come sono scapestrati questi anziani ) e pure quello dei familiari fino al secondo grado ( non si sa mai...).
Se poi il vecchietto/a decidesse di muoversi ulteriormente ( magari in bicicletta, o in motorino, o peggio ancora con un quadriciclo tipo "Chatenet") la restrizione della libertà personale sarebbe la misura d'obbligo, vista la pericolosità sociale a quel punto dimostrata.

così imparano a non avere i riflessi dei neopatentati, soprattutto da mettere in campo per il quotidiano multitasking tra chat, facebook, cambio di marcia, freno frizione sms e visitina al sito porno.
ed in mezzo... un simpatico video-barzelletta da vedere fermi al semaforo rosso/verde/giallo tanto chi se ne impippa...ma mi raccomando : mai mettere la freccia quando si cambia di corsia scrivendo un sms col touch screen, se no che gusto c'è con chi sta dietro....la strada non è forse solo NOSTRA ???

tiinvitoaguardareperunquartodorailtrafficoattornoateepoimidiciquantosonopericolosiglianziani

simpatico ot off

coiaoo

anzi :

ciaooo

Come vedi, non gradisci i pregiudizi sugli anziani, ma ne hai tantissimi sui giovani, non ho mai sentito cosi tanti luoghi comuni.
Eppure NESSUNO dei miei amici(tutti tra i 25 e i 31 anni) ha mai fatto nulla di tutto ciò...Quello che tu dici lo vedo sui non patentati che portano le mini-auto, ma questa è un'altra storia..
Ma, ho già spiegato la differenza, i tuoi sono pregiudizi sui giovani atti a supportare le tue tesi, il resto è quello che la natura chiama semplicemente "invecchiamento" se poi è duro da accettare..a me può spiacere, ma tutti invecchiano,invecchieranno e invecchieremo, è sufficiente capire che non tutto può esser fatto ad ogni età..Se io domani salgo sul cavalluccio alle giostre, lo rompo,quindi è giusto mi vietino di usarlo...
Personalmente non ho bisogno di guardare il traffico, ci sto ogni giorno, e tra specchietti chiusi(chissa perchè poi), sportelli aperti a caxxx, parcheggi a come gli pare e sopratutto cambi di corsia senza guardare, sinceramente credo ci sia un indice di pericolosità anche nella guida di persone ormai Over..
Per non parlare delle infinite suonate di clacson per farmi vedere per "carenza di udito".
Ma, d'altra parte, c'è sempre da aspettare il morto per renderci conto di certe evidenze, come qualche tempo fa quando un anziano è entrato contromano in autostrada e si chiedeva "come mai gli altri automobilisti gli venissero incontro".
Pensa se avesse preso un'auto e avesse ucciso gli occupanti.
Sai qual è la differenza tra anziani e giovani?
Che i giovani vengono bersagliati da "sensibilizzazioni", "controlli per le strade","divieto di portare auto potenti", e via dicendo, agli anziani non ci pensa nessuno perchè tanto...a 40km/h che potrà succedere mai?
I giovani devono sostenere l'esame facendo: parcheggio,guida in strada, in autostrada, e guide notturne...ma chissenefrega.
Un anziano l'ha presa 50anni fa...ma chissenefrega...è cosi dolce quando guida...
Vorrai mica dirgli di no?

[Lianca]

Buona sera.
Qualcuno ha dei dati certi di quanti incidenti gravi siano provocati da giovani , e anziani?
Detto questo ben vengano i controlli(Seri)sicuramente non è certo un dato anagrafico a dare l'idoneita'
Un saluto Luigi

[Maurizio]

Sarebbe interessante fare l'esame del CAPELLO a sorpresa come avviene x gli utisti di professione e si tolgono dai piedi tanti patenti, invece x gli anziani basterebbe mandarli davanti ad una visita collegiale e vedere se si possiede ancora i requisiti richiesti.
Cmq è gia in vigore che ha 65 anni le patenti superiori sono ritirate e rilasciata solo la B

[Mike500]

Sobery, mi fa piacere che le mie poche righe abbiano scatenato in te tutta sta smania di ricerca però dopo 2 giorni potevi fare meglio che un copia e incolla dalla rete.

Poi secondo me non hai afferrato che col definire capolavoro la salvapreviti non ho fatto altro che ridicolizzare il tentativo disperato di quei poveretti di salvare l'avv del Cav.

Oi Antoni senza rancore c stamm a divertì


mi avete fatto venir meno ad una promessa, questo sarà veramente il mio ultimo messaggio in questo post.

Ciauuuzzzzz

[Sobery]

Secondo me non hai letto il primo intervento, ho risposto punto a punto analizzando la legge in questione.
Mi sa che non l'hai proprio letto
In ogni caso non ho necessità di copiare-incollare, se non quando devo citare una legge che, con tutto il rispetto, mi secco ritrascrivere para para da internet, ti ripeto, non avrai sicuramente letto ciò che ho scritto sopra perchè è stato annacquato.
Se vuoi la ricopio(un copia e incolla è consentito se è un'auto-citazione?)
In ogni caso, io ho colto la sottigliezza ma, permettimi, non mi sembrava opportuno calcare la mano visto che comunque siamo OT e non credo questo sia il forum adatto a parlare di politica.
Quando vorrai discutere di leggi ad personam non ho alcun problema a seguirti e a "fare di meglio di un copia e incolla".
D'altra parte se ho speso i miei migliori anni a studiare proprio le leggi qualcosa ci avrò guadagnato
Vedi...Non mi preoccupa lo scherzo, anzi mi diverte parecchio, non mi piace quando nello scherzo ci si mette la punta sarcastica e/o provocatoria, quando si ironizza su un errore tipografico, quasi a dare dell'ignorante a qualcuno, quando si ridicolizza l'intervento altrui...insomma, quando si sorpassano le linee della normale socializzazione per prendere sul personale delle conversazioni che dovrebbero avere l'intento di intrattenere e unire non di dividere.
Vedi, a volte, anche un semplice copia e incolla, serve a tanti per capire come funziona un determinato argomento(la legge sopratutto) elemento essenziale per un forum di "consultazione" e, anche un semplice copia-incolla, porta via tempo a chi lo fa e merita rispetto.
In ogni caso, prendo atto che sia il tuo(e di qualcun altro) modo di "scherzare" e lo accetto.
D'altra parte, la società(e il forum) è bella anche perchè è varia.
Buona continuazione.

[Gio Andreale]

Amici, e intervengo come staff, lo dico in anticipo: non trascendiamo e rimaniamo nei limiti.
Fino ad ora tutto bene ma stiamo attenti.

[Guido972]

Amici, e intervengo come staff, lo dico in anticipo: non trascendiamo e rimaniamo nei limiti.
Fino ad ora tutto bene ma stiamo attenti.

Concordo con Gio'. Il discorso sta prendendo una piega che tende a degenerare.
Restiamo nell' argomento senza offendere la sensibilità di alcuno.
Grazie.

[Sobery]

Ragazzi, chiedo scusa,d'altra parte sono membro dello staff in un altro forum simile quindi mai vorrei creare problemi proprio allo staff qui.Però vi chiedo,se potete,di rileggere la conversazione e notare che più volte tra i "caro...." più di sfottò che di affetto e i sorrisini c'è stato un modo sbagliato di rapportarsi..ho risposto sempre con educazione ma non sono stupido e capisco se vengo preso in giro.Quindi vi chiedo scusa ma vi chiedo almeno di controllare e spiegarmi se e dove sono andato al di là del lecito.

[Guido972]

Ragazzi, chiedo scusa,d'altra parte sono membro dello staff in un altro forum simile quindi mai vorrei creare problemi proprio allo staff qui.Però vi chiedo,se potete,di rileggere la conversazione e notare che più volte tra i "caro...." più di sfottò che di affetto e i sorrisini c'è stato un modo sbagliato di rapportarsi..ho risposto sempre con educazione ma non sono stupido e capisco se vengo preso in giro.Quindi vi chiedo scusa ma vi chiedo almeno di controllare e spiegarmi se e dove sono andato al di là del lecito.

Antonino, il dido dello staff non e' puntato verso nessuno, quantomeno verso di te che hai sempre avuto comportamenti nella norma. La nostra preoccupazione sta nel fatto che, vista la delicatezza dell'argomento, e visti i vari punti di pensiero, qualcuno potrebbe essere tentato ad andare fuori tolleranza, con la nostra preoccupazione di trovarci con qualche utente offeso perché più sensibile all'argomento.
In tal caso trattasi di una preoccupazione fraterna e quindi allo scopo di partecipare tutti a questa discussione cerchiamo di essere più soft