Consigli su fondi e sottoporta

[AlbertoR24cv]

Ciao a tutti,finito di svuotare la cinquina chiedo consigli per la sostituzione di fondi e sottoporta,ho letto svariate discussioni nelle sezioni restauro/carrozzeria ma i dubbi sono ancora molti e spero di non rivangare in argomenti triti e ritriti.
In pratica non riesco a capire la varie fasi,ognuno ha i suoi metodi ed è chiaro,chi taglia a piccole sezioni e chi puntella il telaio e taglia tutto insieme ecc.
Nel mio caso come procedereste? Vedo che molti tagliano fondo e sottoporta esterno lasciando la parte interna a sostegno,nel mio caso sono marci nella parte bassa interna e penso di sostituirli,premetto che lavoro in carrozzeria ma sono alle prime armi con i lamierati e mi farò aiutare da un vecchio carrozziere ma vorrei avere più opinioni,grazie anticipate.

[Giampaolo.Malacri]

La 500 è abbastanza fragile quindi è meglio non tagliare troppo tutto assieme, meglio fare e finire(o comunque mettere in sicurezza )porzioni non troppo grandi
Nel tuo caso io taglierei mezzo fondo(li vendono così) e andrei a risanare e sostituire, lasciando sottoporta esterno ed interno
Poi passerei a l'altro mezzo fondo con lo stesso sistema
Ma se tu fai aiutare da un "vecchia scuola" sei già a metà dell'opera

Tienici aggiornati e buon lavoro

[AlbertoR24cv]

Ciao Giampaolo,quindi tu saneresti sottoporta esterni ed interni con delle pezze? Il che è interessante e si avvicina molto al mio approccio di restauro evitando il taglia e cuci allo stretto necessario,ho preso infatti 2 mezzi fondi che sostituirò uno alla volta,il dubbio era proprio per i sottoporta interni, gran parte della parte bassa è marcia,da sotto posso infilare una una mano dentro il sottoporta. Non riuscirò a mantenere quei 2-3 cm lungo il perimetro interno per appoggiare sopra i nuovi fondi,dovrei fare delle pezze sagomate ad L, intendi questo per sanare?Sono alle prime armi e vorrei avere più opinioni possibili,si,mi farò aiutare da un carrozziere di vecchia data con cui lavoro assieme ma in carrozzeria nuova scuola,esempio banale..sarebbe molto più semplice e "veloce" per la fase di preparazione e verniciatura tagliare parafanghi e muso,niente stucco,tutto liscio,cataforesi, ecc..ma non è quello che voglio fare,vorrei sostituire il meno possibile,come sabbierò il meno possibile,per ora vado di phon e spatola! grazie per ora

[Gaetanop125x]

Fossi al posto tuo la prima cosa che farei sarebbe quella di far sabbiare la scocca completamente per poi passare una mano di epossidico.
Così ho fatto con la mia 500 e con le mie vespe.
A parer mio è essenziale per capire in modo dettagliato la situazione con il risultato di un restauro completo e duraturo nel tempo

[AlbertoR24cv]

Ciao Gaetano,si,preso in considerazione sabbiatura totale e come normale che sia ci sono pareri discordanti,chi sabbia tutto e chi teme la minima deformazione ecc,fin'ora anche io ho restaurato solo Vespe con sabbiatura totale e ne ho alcune..sincero,forse anche per noncuranza del carrozziere,dopo 5 anni mi trovo ancora la sabbia nel pozzetto che esce dal tunnel centrale! Differente sui Ciao,Si,ecc che non hanno scatolati. L'idea di base sarebbe far sabbiare tutte le parti mobili:porte,cofano,cerchi ecc..
Vano batteria e punti critici con sabbiatrice portatile,sottoscocca sabbiatrice portatile/idrosabbiatrice,vano motore (catramina e varie) con fiamma spatola,telaio esterno/interno con phon e spatola,spazzole,rotorbitale ecc. Insomma,considera che farò tutto in garage di casa non avendo possibilità di trasporto ecc. ,combinerò varie tecniche sperando di arrivare comunque ad un buon risultato. Metto foto di 1 ora di phon e spatola,certo che di beghe ne escono,metà macchina è rifatta e sembra presa a martellate! Il mio dubbio rimane comunque su come procedere per risanare i sottoporta. Ogni consiglio è comunque ben accetto grazie

[Giampaolo.Malacri]

Ciao Alberto
Forse mi sono espresso male, io non intendevo lasciare i sottoporta per poi risanare i suoi, intendo lasciarli per evitare deformazioni o movimenti strani della scocca, se poi riesci a recuperare i suoi sottoporta bene per te ma dubito siano salvabile, raramente lì sono
Per risanare tutto intorno intendevo quello che c'è attorno al fondo, ti assicuro che ne troverai
Se vuoi un'idea di cosa intendi io per restauro vai a vedere cosa ho fatto alla mia

Per la sabbiatura, sono d'accordo, io l'ho fatta(fare) un po' alla volta, anche gli sportelli e non si sono deformati, ma questo dipende tutto dalla bravura dell'operatore a non fare scaldare troppo(meglio nulla) la lamiera

Buon proseguimento

[AlbertoR24cv]

Ora mi è chiaro,partiresti da metà interno per passare all'esterno,era proprio questo il mio dubbio. Mi sto leggendo il tuo restauro con calma,sono arrivato alle porte e mi sarà molto utile,restauro radicale ma ad opera d'arte,quando si dice che la carrozzeria è puro artigianato questo ne è l'esempio! Grazie a tutti per il contributo

[MarcoF]

Prima di affrontare qualsiasi restauro devi avere il quadro completo della situazione. Da quello che si può notare la situazione mi sembra piuttosto complicata, ma forse non disperata. Perché parlare di tagliare via tutti i fondi quando il problema è limitato solo alla zona del sottoporta? Sarebbe come buttare via l'acqua con il bambino.
Prima di tutto bisogna sicuramente togliere i teli catramati e riportare tutto a lamiera. Lascia stare la sabbiatura.
Con la sabbiatura si ripuliscono i cancelli e le carene delle petroliere, non le auto storiche. Mi chiedono come mai, nel 2025, ancora si parla di sabbiatura per ripulire una scocca che ha lamiere di spessore inferiore al millimetro. Nella migliore delle ipotesi, troverai sabbia negli scatolati per i prossimi decenni. Nella peggiore delle ipotesti ti potrebbero ammaccare pesantamente qualche lamiera. Si va di pistola ad aria calda e spazzola metallica a mano e macchina. Tanto olio di gomito, tanto sudore ed infinite ore di imprecazioni, ma di sicuro è la cosa più indolore per la scocca.
Quando sarai arrivato a lamiera nuda nella zona ammalorata (che obbiettivamente piccola non è) potrai fare le giuste valutazioni. Il fondo si può ricostruire senza tagliarlo via tutto. Il sottoposta può nascondere tanto marciume visto che è uno scatolato e l'acqua ci scorre a fiumi entrando dalle cerniere delle portiere.

[AlbertoR24cv]

Ciao,alla fine ho tagliato il fondo lato dx e sottoporta esterno, per ora la situazione è questa,credo che la mia cinquina sia incidentata sul lato dx,ci sono strane pieghe nel montante interno posteriore,tra l'altro pare non esserci il ricambio e dovrò ricostruirlo,tutto il sottoporta era riempito di stucco e manca la traversa interna,credo sia stata riparata alla buona ci sono cm di stucco ovunque nella parte dx. Ho saldato una barra da montante a montante e vorrei metterne una di traverso che finisce nel tunnel centrale o nel sottoporta sx.
Vado molto a rilento proprio perché non ho ben chiaro come procedere,non capisco come poter montare il fondo prima dei sottoporta,a questo punto credo di aver poca fantasia con la gestione dei lamierati .
Tutti i consigli sono ben accetti. Grazie per ora

[Giampaolo.Malacri]

Tutto abbastanza normale nella 500
Stai procedendo bene, metti una traversa pure nell'altro lato poi, come hai già pensato di fare, dai montanti ai parafanghi

Purtroppo quel pezzo non si trova, ingegneri a ricostruirlo oppure procuralo da un'altra 500
Comunque sua puoi intervenire benissimo, anzi ti conviene farlo, una volta saldati bene e in modo definitivo i fondi

Adesso pulisci bene tutto attorno e posizionati bene i fondi, una volta raggiunto il risultato ideale salda

Ti seguiamo
Buona lavoro

[AlbertoR24cv]

Buon anno e piccolo aggiornamento,ho tolto le sponde al pianale e fatto tipo un milione di prove e per ora sono arrivato a questo punto.
Ho svariati dubbi,ok che i lamierati moderni fanno schifo ma,possibile che ho dovuto tagliare quasi 3cm di pianale per accostarlo al passaruota? In più ho tagliato qualche millimetro dagli angoli posteriori e tuttavia ancora il pianale non va ad accostarsi al tunnel centrale,in più risulta tutto leggermente spostato in avanti,la traversa di rinforzo non si allinea a quella originale.A molti vedo che il pianale all'incirca torna,addirittura qualcuno manco leva le sponde..non so,inizio a pensare che,come si vede dai danni lato dx la mia cinquina sia storta. Dopo aver sanato e pulito tutto intorno l'idea è questa,avvito il pianale,saldo altre barre per tenere tutto dritto,tolgo sottoporta interno,avvito sottoporta interno ed esterno e giunzione con parafango, tolgo la barra da montante a montante per verificare la quadratura della porta,saldo tutto. Che ne pensate? Ho seguito la guida sul forum per tagliare il pianale con scalpello ed ora ho un sacco di lamiera arricciata. Ribalto la 500 stacco tutto o saldo tutte queste doppie lamiere? .letto centinaia di discussioni in restauro ma vedo che ognuno fa un pò a modo suo e non trovo suggerimenti nello specifico. Grazie anticipate per i consigli.

[AlbertoR24cv]

Le foto sono ribaltate mi scuso,tocca anche ribaltare il cell o pc oltre che la 500!

[Giampaolo.Malacri]

Ciao
Purtroppo, come hai detto, fanno schifo e bisogna adattare e si, ognuno agisce come meglio crede e in base alla situazione si trova
Non cercare a tutti i costi di fare allineare la traversa sotto, conviene, una volta saldato il pianale, togliere la vecchia e riposizionarla, ancora meglio togliere le tre parti e farla nuova intera
Dalle foto non si vede benissimo ma mi sembra che stai andando bene

[AlbertoR24cv]

Grazie Giampaolo sempre presente! Mi stai incoraggiando non poco.Si tagliando qualche mm dalle traverse nuove e vecchie effettivamente stà andando sempre meglio. Proseguo a modo mio sperando di non aver tagliato troppo il pianale soprattutto in zona passaruota e di non fare danni,vediamo che succede. Pensavo le traverse andassero accostate alle vecchie per allineare il pianale al vecchio,diciamo che come riferimento stò prendendo in considerazione i fori dei dadi delle cinture e le guide dei seggiolini. Nel frattempo ho preso fogli di lamiera nera 10/10 per le pezze zona pianali e vedo se trovo anche 8/10 per le parti di carrozzeria meno dritti. Grazie a presto

[Giampaolo.Malacri]

Non prendere nessun riferimento perché al 99% non sono allineati
Mettili il meglio possibile senza riferimenti, basta che chiuda bene tutto attorno ma soprattutto lungo i passaruota

Per la lamiera va benissimo la 10/10 su tutto, si lavora bene e regge meglio la saldatura