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Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 10.11.2012, 22:09
da Ago69
anche per me non c'è problema ad aspettare Natale se Febo ha altre combinazioni di ingranaggi che possono migliorare il cambio è bene saperli alla fine per me va bene anche quello che si era deciso prima ripeto 12/39, 19/27 ,22/24 se poi si può avere la 5 marcia non penso sia un problema o lo è?
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 11.11.2012, 10:13
da Febo
Si possono avere tutte le rapportature; preferisco avere contatti singoli non vorrei dover aggiungere altre 29 pagine. Per tutte le informazioni inviatemi una mail (la mia mail la conoscete tutti) preciso che se prendete il kit 5 marcia con rapporti 35 - 26 avrete gli ingranaggi con denti elicoidali quindi quelli che non "fischiano" è improprio dire fischiano ma è per essere preciso e corretto, se prendete altre rapportatre es 22-22- o 24-22 o ancona 25 - 21 ecc gli ingranaggi avranno tutti i denti dritti quindi a determinati numero di giri si sentirà quel "siblio" (spero di essere chiaro) che ad alcuni fà piacere mentre ad altri dà fastidio. Parliamo ora dei kit 3 e 4 corta: sono naturalmente completi anche della prima marcia (credevo non ci fosse neanche bisogno di dirlo!) è tutto sullo stesso albero. Certo che si possono avere altre rapportature ma si allungano i tempi di attesa ovvero circa 15 max 20 gg. Personalmente, e poi concludo, non credo molto agli ordini di acquisto in massa come state facendo .... basta vedere quanto tempo è passato dalla 1 pagina ad oggi e quante cose nel tempo sono cambiate ! Quindi chi è davvero interessato mi può contattare via mail o telefonicamente (come stà avvenendo in questi giorni dopo che mi sono inserito nella discussione) Infine vi chiedo ma è solo una mia riflessione basata sull'esperienza di oltre 30 anni di cambi e motori 500: ma siete sicuri che occorre ricercare chissà quale rapportatura quando già si hanno a disposizione ben tre possibilità di coppia conica 8-41 8-39 e 9-39 a (quasi) costo zero? Il miglior compromesso per "motori stradali" è alla fine quello da 11-36 (o 10-37) per la prima marcia; 15-31 (quasi d'obbligo) per la seconda; 19-27 per la terza; e 22-24 per la quarta; poi 35-26 per la quinta (con eventuali varianti) poi si può intervenire sulla coppia conica variando in pro porzione tutte e 5 le marce con le tre possibilità sopra descritte. Tutto quanto esposto NON vale invece per i motori da corsa che hanno ben (note) altre esigenze e NON vale se si abita in zone di montagna dove c'è chi preferisce avere un cambio MOLTO ravvicinato (tipo moto da cross per capirci) Certo di non essere stato frainteso saluto
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 11.11.2012, 11:46
da Ago69
Sono daccordo con te Febo , ma come tu mi insegni se hai un motore da 6500 /7000 giri la rapportatura è ottima ma con un motore da 8300 giri la 5 è troppo lunga anche se è una vettura stradale, e poi io peno che con le coppie coniche a disposizione come tu dicevi ad allungare ci siamo, comunque il tuo discorso non fa una grinza.
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 11.11.2012, 12:10
da Tanokart
Mi sà che se voglio prendere il kit mi devo rileggere le 29 pagine....
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 11.11.2012, 13:24
da Pi69
i giri max ... anche se li avete visti sul software di bacci non contano più di tanto..... o meglio và osservata tutta la curva di potenza/coppia, in base a questa si studia la corretta sequenza dei rapporti ..... ma se non apriamo le menti non basteranno altre e 50 pagine per capire bene l'argomento ... credo che molte cose siano state scritte ed anche più di una volta
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 11.11.2012, 15:28
da Fra500r
scusami Febo qual'è in foto il kit 3e4 corta di cui parli tu?
RCE01_3976986431.jpg
RCE02_5380086759.jpg
il kit 5 marcia è questo invece?
RCE04_4094966245.jpg
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 11.11.2012, 18:19
da Chiuritusu
Febo(Moreno), non potevi arrivare prima..
Vediamo se ho capito bene.. tu, potresti farci avere anche altre rapportature, ok??(Per i più smaliziati...e ci stà)... Ma il prezzo per ogni kit(ade esempio 3/4corta Sincro o non Sincro.) sono gli stessi detti su... anche se, li acquistiamo singolarmente da te?? senza fare il gruppo???
Ossia: se domani ti chiamo io e ti dico.. Ciao Moreno.. mi mandi un Kit Z12 3/4 corta NO SINCRO, ed io ti mollo le 300 ok???
Fra un mese, ti chiama CAIO, e ti chiede.. mi mandi un Kit Z10 3/4 Sincro e ti molla 320euro(perchè il sincro costa di più)...
IDEM per le varie rapportature della 5° marcia!!!
Oppure per avere quel prezzo ne dobbiamo prendere più di uno?? Perchè, se è così, abbiamo risolto ogni problema, ed evitiamo di scrivere e scrivere e scrivere...
A me piacciono le cose risolutive e per TUTTI...
Grazie anche per aver specificato la differenza di ingranaggio in base alle rapportature della 5° marcia(elicoidale ed a denti dritti...)!!!
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 13.11.2012, 7:41
da Kikko595
Salve a tutti, leggo ora tutte e 29 le pagine... sarei anche io interessato al kit 3 e 4 corte, quindi se si riesce a mettere insieme il gruppo mi farebbe piacere essere inserito; in caso positivo per me no sincro; nel caso si riesca a creare anche il gruppo 5 marcia sarei interessato anche per quello; intanto vi ringrazio e saluto tutti!
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 13.11.2012, 8:59
da Febo
Rispondo iniaziando da Fra500r le foto sono tutte e tre esatte. Ti dico il perchè se nel kit 3 e 4 corta metti la prima marcia standard cioè 10-37 puoi risparmiare sia l'ingranaggio della retro marcia che quello grande della prima marcia cioè quello da 37 denti.(sempre che il tuo sia in buono stato) Se invece prendi una rapporto diverso allora devi obbligatoriamente cambiare anche il retro marcia e quello della prima marcia che non sarà più da 37 denti ma ....quello che scegli. Ora rispondo a Pi69 BRAVO hai capito come funziona. Per rapportare bene non prendete in considerazione il numero di giri max ma state ben attento al cambio marcia ovvero di quanti giri scende il motore quando si passa alla marcia superiore ... il motore deve rimanere in coppia ! Infine rispondo a Chiuri il prezzo è quello detto se la scelta rientra tra quelli che ho disponibili subito. Altrimenti si parla di 20 euro di differenza niente di più. Concludo dicendo che accetto tutte le vostre richieste ma via mail o se preferite anche al telefono. Fermo restando che quanto sopra detto è quello che penso sulla base delle esperienze avute e non vuole essere di insegnamento a nessuno
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 13.11.2012, 14:16
da Chiuritusu
FEBO... il tuo discorso, non fò una piega ed è dettagliatissimo.... oltre al fatto che sono daccordo con te, per le trattative personali...
Io direi che il prezzo è accessibile, vista la certa "Qualità" del prodotto... Cmq un Bacci è un prodotto certo... L'unico dubbio è sulla 5° che lavora a sbalzo e si potrebbero avere problemi su motore con tanta coppia...ma questo... lascia il tempo che trova... finora non mi sembra che se ne sia rotti...
Ragazzi guardiamo la realtà dei fatti e non solo le supposizioni, e la colpa è anche nostra...
Se poi riusciamo ad accontentare tutti a questo prezzo, sono ancor più contento.....
Grazie per la tua disponibiltà Moreno.... (A me và di chiamarti per nome)
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 13.11.2012, 15:49
da Pi69
Chiuritusu, per il discorso degli alberi a sbalzo è possibile effettuare dei test non distruttivi conoscendo la coppia e i rapporti che si andranno ad utilizzare, se ricordi il mio progetto già sulla carta cedeva la scanalatura e i rapporti avevano una vita utile molto inferiore alle 100 ore di utilizzo
sulla carta nessun cambio funziona e risulta sottodimensionato e se si gioca con i rapporti a numeri tirati a caso solo per adattarsi alla velocità di crociera si rischia di far pasticci.... stesso discorso si può fare per i giuntini alle ruote... le varie cinquine da corsa che vediamo con i ruotini nel complesso devono sopportare meno coppia di una stradale
coppia e potenza vanno a braccetto per un impiccio matematico
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 14.11.2012, 8:55
da Febo
Ho installato il kit 5 marcia Bacci (a sbalzo) su motori con oltre 75 cv e non hanno dato nessun problema. Marciano ancora e se volete provarli è possibile farlo.
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 14.11.2012, 9:34
da Pipo
ricominciamo?....
riattacchiamo la stessa pippa di sempre.
Eravamo arrivati al punto fermo che il prodotto d'acquistare era di Bacci o Lavazza. Ora che possiamo averlo come ci piace ed al prezzo giusto stiamo ancora a discuterne?
Io credo che tutto ciò che c'era da dire è stato detto nelle 28 pagine precedenti.
Ora c'è solo da aver le idee chiare per fare la giusta scelta in base alle proprie esigenze e, per fare questo, bisogna che i nuovi aggiunti si leggano tutto l'argomento.
Poi mettersi le mani in tasca e chiamare chi di dovere
Io credo che Moreno soddisfi quelle che erano le nostre aspettative iniziali.
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 14.11.2012, 14:44
da Febo
Attenzione mettere la 5 marcia và sempre bene ed è universale sia per 500 che per 126, mettere il kit 3 e 4 corta a mio parere và ponderato bene ovvero. Prima di tutto scegliere se orientarsi sul sincronizzato o non sincronizzato. Poi tenete sempre presente che avete a disposizione ben tre rapportature di coppie coniche quindi prima di arrivare alla conclusione di mettere il lit 3 e 4 corta valutate bene le varie rapportature perchè potrebbe non essere necessario. Quando sento persone che mi chiamano e mi chiedono il kit 3 e 4 corta con rapporto della prima marcia 12-39 ed io gli rispondo che ho un 11-36 loro mi dicono che non và bene .... !!! Signori 11-36 e 12-39 sono la stessa cosa!!!!!. Anzi è meglio 11-36 perchè ha i denti più grandi Infine di kit 5 marce ne ho tanti quindi il prezzo rimane quello anche fra 6 mesi (spero) mentre di kit 3 e 4 corta me ne sono rimasti pochi quindi se li devo ri-fare ci vogliono circa 15 gg di attesa. (anche in questo caso il prezzo "dovrebbe" rimanere invariato)
Re: Gruppo d'acquisto 3-4 corta e 5° Marcia
Inviato: 14.11.2012, 15:17
da Pi69
Febo ha scritto: loro mi dicono che non và bene .... !!!
invitali ad osservare per ore la tripla della panda 30 .....